Cyclisme analyse des données avec WKO4 (Big Data)

Comme vous l'avez remarqué, albator83 (Rodolphe) a passé un cap cette année. Il nous a gentiment permis d'utiliser ses presque 5 années d'entraînement avec un capteur de puissance.

L'idée de faire une étude de cas pour challenger WKO4 était tentante ! Avec son accord voici l'article

www.vo2-coaching.com/cyclisme-analyse-des-donnees-big-data.html

skippy écrit:

Comme vous l'avez remarqué, albator83 (Rodolphe) a passé un cap cette année. Il nous a gentiment permis d'utiliser ses presque 5 années d'entraînement avec un capteur de puissance.

L'idée de faire une étude de cas pour challenger WKO4 était tentante ! Avec son accord voici l'article

www.vo2-coaching.com/cyclisme-analyse-des-donnees-big-data.html

2 petites remarques à prendre en compte concernant Rodolphe et les pourcentages d'exploitation: le changement de capteur de puissance sur la période entre P2max et SRM , donc possible différence de mesure. 2015 et 2013 pas de test PMA 5 min, seulement des Pmax 5min issu de course donc moins haute que 2014 et 2012 qui sont des CP5. Je pense que sa PMA actuelle est au dessus de 400w, à confirmer si l'envie lui dit car c'est le genre de test qu'il aime pas du tout faire! :-)

J'ai bon espoir d'en caser un la semaine prochaine, entre les deux grimpées du week-end et la prochaine cyclo je devrais retrouver suffisamment de fraîcheur et d'envie

Merci Alban pour le retour

Il faut aussi que je compare son endurance pure sur 2 courses similaires !!! A suivre ...

Intéressant. Le ratio CP20/CP40 fait rêver au passage

Rodolphe pourra nous dire directement mais pour le CP5 de 379w j'emet un doute aussi...sur simple base de la comparaison de son niveau vs ce que je sors déjà (360w/58kg et encore pas retesté au mieux de la forme) et ce que j'ai vu qd il levait le cul de la selle sur les attaques ça crache au bas mot 390w sur 5 mn si besoin...
Même 390w ça ferait encore un 88% d'exploitation de CP5/CP20...un ratio de très haute volée

Question: Il n'y a pas d'analyses de données (de la part de WKO) sur des durées longues? (des moy de 90 180mns, des WNP sur 3h et +, ou que sais-je de potentiellement intéressant...)
Je sais que c'est peu commun qu'un athlète dispose de bcp de données "valides" dans ces longs passages (on ne s'amuse jms à faire un test de 90/180mn ) mais dans certains cas (et celui de Rodolphe en particulier avec toutes les cyclos longues distances effectuées) ça peut être parlant je pense non? (d'ailleurs si ça ne l'était pas, ça signifierait qu'il suffit de se reposer sur un bon CP20 à CP60 pour être bon dans une cyclo de 5h...^^)
Je serais curieux de voir les progressions dans ces domaines en // des évolutions que tu montres déjà.

Finalement la chose qui m'a frustré le plus cette année maintenant que je peux rouler avec le capteur...c'est de ne pas l'avoir eu depuis qq années...

skippy écrit:

Merci Alban pour le retour

Il faut aussi que je compare son endurance pure sur 2 courses similaires !!! A suivre ...

J'ai mis un moment à valider mon précédent post et tu as répondu entre temps => ce que tu apelles "comparer l'endurance pure" c'est +/- la question que je met ci-dessus ou pas tout à fait?

merci

CrossClimber écrit:

Question: Il n'y a pas d'analyses de données (de la part de WKO) sur des durées longues? (des moy de 90 180mns, des WNP sur 3h et +, ou que sais-je de potentiellement intéressant...)
Je sais que c'est peu commun qu'un athlète dispose de bcp de données "valides" dans ces longs passages (on ne s'amuse jms à faire un test de 90/180mn ) mais dans certains cas (et celui de Rodolphe en particulier avec toutes les cyclos longues distances effectuées) ça peut être parlant je pense non? (d'ailleurs si ça ne l'était pas, ça signifierait qu'il suffit de se reposer sur un bon CP20 à CP60 pour être bon dans une cyclo de 5h...^^)

Tu peux sortir toutes les données que tu veux avec ce type de logiciel. Il suffit juste de choisir la durée voulue et la métrique souhaitée (Pmoy, NP, ...)
Après le soucis, c’est que des W NP sur des durées de plus de 60 minutes, ça commence à devenir compliqué à exploiter et étudier. A mon sens, ça va surtout mettre en avant le profil de certaines courses (2 petites montées de 40 minutes avec un bout de descente entre les deux vont booster un CP90) plutôt que de faire ressortir un profil de puissance.
Ce qui serait intéressant en revanche, ce serait de pouvoir filtrer et faire ressortir, par exemple, un CP20 ou CP40 en ne conservant que ceux qui sont réalisés en ayant au minimum 200~250 TSS dans les pattes. Ça donnerait un meilleur indice d'endurance.

En tous cas, un tel ratio CP5/CP20, moi ça me fait rêver. Quand je pense que j’atteins péniblement les 79 %. Je ne parle même pas de mon ratio CP20/CP40 que je n'ai pas calculé par peur de pleurer.

Bon, je vais faire le chieur mais ce n'est en aucun cas du "big data"

je pense aussi que le CP20min 2015 issu de l'entrainement n'est pas aussi poussée que le cp40 issu d'une grimpée en ligne. Si on regarde les tracés FC on voit que Rodolphe est très vite à bloc sur le CP40 avec 174 puls moy alors qu'il évolue un moment vers 165 puls sur son cp 20 d'entrainement. Donc certainement qu'un CP20 min sur une grimpée/course de cette durée en ce mettant ' minable' pourrait permettre un meilleur score! Car honnêtement seulement 10 watts de perte actuel entre CP20 et CP40 je n'ai jamais vu aussi peu de baisse de régime. On compte plutôt -1w/min à partir de CP 20 vers CP 40 quand on se rapproche de 400 watts de PMA.

Il est clair comme cité dans l'article, Rodolphe n'a pas une progression nette et clair quand aux valeurs CPxx Contrairement à d'autres coureurs qui débutent ou passent des caps clairs qui auront des gains importants. Mais au moins il est intéressant de la diagnostiquer.

PMA
Il faut aussi faire attention à ce que l'on appelle PMA. La PMA est la valeur de puissance lorsque l'on arrive à la consommation maximale d'oxygène par nos muscles. Lors de tests d'effort lorsque l'on atteint le plateau VO2MAX on peut couper l''effort. On peut aussi aller jusqu'à extinction des feus. Après si on a de bonnes capacités lactiques et un bon mental avec un Qr supérieur à 1,3 par exemple on peut dégager des watts supplémentaires en pure anaérobie. Cette mesure ne sera alors pas relevante pour le seuil I4. un CP5 à bloc rentre selon moi dans le 2ème cas.

BIGDATA
Il faut se mettre d'accord sur ce que cela veut dire, tout le monde l'utilise et c'est clairement à la mode. Pour avoir vendu des solutions dans mon ancienne vie, appliqué à notre domaine c'est la faculté de traiter des millions de données, d'amener de la valeur ajoutée à ces données, de les faire parler et d'obtenir des courbes prédictives ou des tendances. Alors oui WKO4 fait du Big Data selon moi.

Ivan

skippy écrit:

BIGDATA
Il faut se mettre d'accord sur ce que cela veut dire, tout le monde l'utilise et c'est clairement à la mode. Pour avoir vendu des solutions dans mon ancienne vie, appliqué à notre domaine c'est la faculté de traiter des millions de données, d'amener de la valeur ajoutée à ces données, de les faire parler et d'obtenir des courbes prédictives ou des tendances. Alors oui WKO4 fait du Big Data selon moi.

Dans ce cas-là, c'est plus ce que j'appelle du traitement de données. Le volume de données n'est pas suffisamment important que ce soit lui qui pose problème. Le "big data", ça s'applique plutôt à des problématiques comme les expériences LHC où la quantité de données produite en un laps de temps est problématique vis-à-vis des solutions de stockage/traitement ou des tuyaux d'acheminement, les bases de données type Facebook ou Google qui sont en perpétuel changement et ne permettent pas de prendre une "photo" à un moment précis ou encore les simulations météo où si on veut tout traiter le plus finement possible on aura la prévision météo pour avant-hier.

Pour ce qui est de WKO4, les discussions de ce post montrent qu'il ne fait que traiter des données et que la valeur ajoutée réelle vient en grande partie de l’expertise de l'utilisateur. Comme pour n’importe quel logiciel scientifique d'ailleurs.

CrossClimber écrit:

Intéressant. Le ratio CP20/CP40 fait rêver au passage

Rodolphe pourra nous dire directement mais pour le CP5 de 379w j'emet un doute aussi...sur simple base de la comparaison de son niveau vs ce que je sors déjà (360w/58kg et encore pas retesté au mieux de la forme) et ce que j'ai vu qd il levait le cul de la selle sur les attaques ça crache au bas mot 390w sur 5 mn si besoin...
Même 390w ça ferait encore un 88% d'exploitation de CP5/CP20...un ratio de très haute volée

Question: Il n'y a pas d'analyses de données (de la part de WKO) sur des durées longues? (des moy de 90 180mns, des WNP sur 3h et +, ou que sais-je de potentiellement intéressant...)
Je sais que c'est peu commun qu'un athlète dispose de bcp de données "valides" dans ces longs passages (on ne s'amuse jms à faire un test de 90/180mn ) mais dans certains cas (et celui de Rodolphe en particulier avec toutes les cyclos longues distances effectuées) ça peut être parlant je pense non? (d'ailleurs si ça ne l'était pas, ça signifierait qu'il suffit de se reposer sur un bon CP20 à CP60 pour être bon dans une cyclo de 5h...^^)
Je serais curieux de voir les progressions dans ces domaines en // des évolutions que tu montres déjà.

Finalement la chose qui m'a frustré le plus cette année maintenant que je peux rouler avec le capteur...c'est de ne pas l'avoir eu depuis qq années...

Sur ergocycle SRM en début d'année à l'hôpital (peu entraîné et pas vraiment affûté) j'ai tenu le dernier palier à 400 W... je me base d'ailleurs là-dessus pour calibrer mes minutes "hautes" de Gimenez.
Pour le reste, Alban a certainement raison : j'ai toujours tenté mes CP20 le soir, après le boulot... léger manque d'influx je pense, surtout quand trois jours après je tape à un nouveau un CP20 "pendant" un CP45 (Prapoutel)... en principe au bout d'un CP on s'arrête (presque) net d'épuisement, là j'ai continué à 320 W mini pendant 20 autres minutes
Un échauffement sur rouleaux bien mené + la petite décharge d'adrénaline au départ + les premières minutes proches de PMA ont certainement aidé à sortir mon potentiel maximal du moment.

Faut voir ce que donne une analyse de CP plus "longs", mais si CP20 et CP60 permettent de rouler vite en col, à mon avis un CP90, 120 ou plus (donc un seuil i3 acceptable) est nécessaire pour finir correctement une épreuve de 4-5h et plus... car hors incident mécanique (ex : Trois Ballons) je ne cours JAMAIS en negative split, et une zone i3 "minimale" devient alors capitale pour ne pas s'effondrer malgré la fatigue (les fameux 250-260 W syndicaux ).

PS : je sens qu'on aura matière à discuter à l'apéro VO2

albator83 écrit:

PS : je sens qu'on aura matière à discuter à l'apéro VO2

Oui après qqs bières ça va envoyer

j'avais un peu loupé les réponses.

Skippy est-ce réellement important si c'est la "vraie" PMA ou CP5 ?
à la limite le plus important est de garder le même protocole pour se tester?
Bon après je comprend que du coup ça fausse un peu les valeurs déduites.
en CAP d'ailleurs il me semble (les spécialistes de CAP pourront me corriger si je dis une ânerie ) que le test se fait sur 6mn qd tu cherches à connaitre ta VMA (la minute supplémentaire évite surement de taper dans cette filière lactique et "garantir" que t'es bien sur ton plateau de VO2max )

teamdindon écrit:

Ce qui serait intéressant en revanche, ce serait de pouvoir filtrer et faire ressortir, par exemple, un CP20 ou CP40 en ne conservant que ceux qui sont réalisés en ayant au minimum 200~250 TSS dans les pattes. Ça donnerait un meilleur indice d'endurance.

ça ce serait effectivement très bon comme fonction. pouvoir paramètrer un CP"X" qui sorte après un min TSS que tu configures...

skippy écrit:

albator83 écrit:

PS : je sens qu'on aura matière à discuter à l'apéro VO2

Oui après qqs bières ça va envoyer

c'est quoi déjà la formule de la BSS (Beer Stress Score => se transforme en Bullshit Stress Score au-delà de 2-3 bières fortes d'abbaye ) ?

Petit CP5 rapide ce soir, sous les gouttes avec la tartiflette du midi dans le gosier => 403 W
Vu les sensations y'a 10 W de marge... à refaire dans de meilleures dispositions.

Voici 2 exemples cool !

Votre performance en pourcentage par rapport au "world class athlete" et en en fonction de votre classe d'âge:

En 2015 (vu que je ne fais que des accélérations courtes, KOM 1'2' !



Etude de votre phénotype et PPR sur chaque jambe ! A noter que les courbes s'inversent pour chaque jambe.

WKO4 a aussi une prédiction de VO2MAX assez bluffante !!! Il tienne même compte d'une prédiction de votre typologie musuculaire.

Rodolphe (Albator83) varie entre 75 et 80 selon les années

Pas si loin de la réalité : 73 pour 63 kg mesurés à l'hôpital en début d'année (soit 75-76 avec 2-3 kg de moins, en forme).

skippy écrit:

Etude de votre phénotype et PPR sur chaque jambe ! A noter que les courbes s'inversent pour chaque jambe.

Je lance une campagne de ramassage des ordures pour tous les capteurs qui ne mesurent que sur une jambe ?

Effectivement...