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Quelle type de puissance faut il choisir ?

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il y a 8 ans 2 mois #128695 par celestin
Bonjour,

Quelle type de puissance faut il afficher sur son compteur pour l'utiliser à l'entrainement car sur ma montre il y a plusieurs option, affichage instantané, à 5 sec, puissance normalisée....
Merci d'avance pour vos avis. :yaisse:

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il y a 8 ans 2 mois #128696 par Zeo
Pour l'affichage temps réel j'utilise la moyenne 3s sinon ça bouge trop.
J'affiche aussi la puissance moyenne circuit qui est bien utile quand on fait du fractionné type Gimenez pour s'assurer qu'on garde bien la bonne puissance sur toute la durée de l’intervalle.
Enfin j'ai la puissance normalisée dans l'écran de récap' de ma sortie. Mais en fait je m'en sers assez peu sur le Garmin. C'est surtout à posteriori sur l'ordi que cette valeur prend du sens.
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il y a 8 ans 2 mois #128697 par Athys54
pour ma part c'est:
moyenne 3s
moyenne 10s
en mode training

La vie, c'est comme une bicyclette, il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre. AE
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il y a 8 ans 2 mois #128700 par albator83
Pareil que Zeo, moyenne 3" depuis mes débuts en Powertap (qui oscillait encore plus que Power2Max ou SRM).
Par contre pas de WNP, je réserve ça au débriefing (surtout après course).
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il y a 8 ans 2 mois #128701 par maximF
Avec mon Garmin Edge 705 et Power2Max Classic j'ai mis la moyenne sur 3 sec. Idem quand je prends mon powertap.
J'aurais bien mis sur ma page "moyenne" la puissance normalisée mais le 705 ne connaît pas :P

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il y a 8 ans 2 mois #128714 par celestin
Bonjour,

Merci à tous.
Bon et ben j'avais pris affichage à 3s donc je vais rester la dessus. :good:

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il y a 8 ans 2 mois - il y a 8 ans 2 mois #128716 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Quelle type de puissance faut il choisir ?
Voici les pages que j'utilise !

Infos sortie !



Temps réel !

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Dernière édition: il y a 8 ans 2 mois par skippy.

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il y a 7 ans 8 mois #133848 par Rismis
Bonsoir à tous,
je relance le sujet non pas sur l'affichage mais plutôt sur quelle type à proprement dit.
En peu de temps de temps plusieurs dénomination sont apparues : PMA, FTP, et maintenant Wbal; tout ceci nous montre à quel point l'entrainement devient de plus pointu, il est loin le temps où l'on s’entraînait au cardio ou plus empirique aux sensations.

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il y a 7 ans 8 mois #134006 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Quelle type de puissance faut il choisir ?
Oui assurément le capteur grâce à toutes les plateformes logicielles comme WKO4, TrainingPeaks ou Golden Cheetah ouvre
la porte à beaucoup d'analyse et de rapports très intéressants.

Il faut noter qu'à ce sujet les anglo-saxons sont de années devant nous. Ils sont ouverts et enthousiastes sur cette nouvelle technologie. Ils sont novateurs, les nouvelles idées (même loufoques) ) sont de leur cru.

Impossible de résumer en un post. D'ailleurs il y a pas mal de livres (en anglais malheureusement) qui parlent du sujet.

Bref une réelle révolution dans notre domaine :petard:

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il y a 7 ans 8 mois #134008 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Quelle type de puissance faut il choisir ?
Voici pêle-mêle quelques rapports pour cous donner une idée !

Fiche cycliste


Analyse course (cartouches)


Quelques éléments pour comprendre comment cibler les intensités de l'entraînement


Analyse du coup de pédale
Pièces jointes :

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il y a 7 ans 7 mois - il y a 7 ans 7 mois #134532 par celestin
Bonjour,

Pour rebondir sur les puissances, comment définit on son allure cible à partir de la PMA sur une course en l'occurence un triathlon format ironman donc 180kms de vélo et 42kms de CAP, c'est ce qu'on appele le pacing je crois ?
Y a t il un équivalent en CAP à partir de la VMA ?
D'après ce que j'ai déjà trouvé je pense que c'est la valeur de médiane de I2 selon l'échelle d'ESIE soit 55% de PMA grosso modo avec une variation de +/- 10%.
En CAP, vu le décalage des zones, ça donnerai du 70% de VMA ?
Je suis dans vrai ou à côté de la plaque d'après vous ?
Merci d'avance pour vos éclairages :yaisse:
Dernière édition: il y a 7 ans 7 mois par celestin.

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il y a 7 ans 7 mois - il y a 7 ans 7 mois #134534 par teamdindon
Pour une telle distance, je pense que c'est une erreur de vouloir se caler à une puissance qui est un % de la PMA.
D'une part, l'évaluation de la valeur de PMA varie fortement suivant le protocole utilisé (CP5 ou 30 W / 2 min) et de l'autre, suivant les individus, il y a de fortes variations du % de PMA qui est tenable sur des durées supérieures à 20 minutes.
En fait, la PMA est un très mauvais indicateur de la performance à vélo sur une durée de 4~5 heures.

Il me parait plus raisonnable de baser son allure sur un % de la FTP (Functional Threshold Power), c'est-à-dire la puissance que tu es capable de tenir sur une heure ou sur un CLM de 40 km.
Après, je ne suis pas un spécialiste du triathlon mais d'après ce que j'ai pu lire ça et là, la partie vélo d'un Ironman se fait autour de 72~75% de FTP.
Dernière édition: il y a 7 ans 7 mois par teamdindon.
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il y a 7 ans 7 mois #134539 par stam

allure cible à partir de la PMA sur une course en l'occurence un triathlon format ironman donc 180kms de vélo et 42kms de CAP, c'est ce qu'on appele le pacing je crois ?
Y a t il un équivalent en CAP à partir de la VMA ?

Je ne sais pas s'il est opportun sur un IM de se donner une allure cible en càp... C'est sans doute Sfay qui pourrait t'aiguiller le mieux ici. J'imagine qu'après ~6h d'effort tu penses surtout à rentrer à la maison du mieux possible.
Si tu considères un 42km "sec", 70-75% VMA est sans doute une bonne approche pour tenter un negative split (sachant que sur une telle distance la référence à un % VMA ne peut être qu'approximative). Avec une préparation au poil un marathon bien plat doit pouvoir se faire autour de 80% de la VMA (je n'en ai jamais fait, donc...). Sur un IM, je suppose que 65% serait déjà très très bien...
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il y a 7 ans 7 mois #134543 par celestin
Merci pour vos réponses.

teamdindon, du coup en se basant sur une FTP à 320W, calculée par extrapolation d'un CP20 à 348W. je tombe sur 230W.

Donc pas si loin de ce que je trouvais en partant de la PMA, 220W.

stam pour la CAP effectivement sur un marathon sec on vise plus 80% de VMA mais là aussi moins tu es bon moins tu tiens un gros % :(

Donc surtout sur marathon d'IM je crois que 70% voir 65% comme tu le dis sont déjà pas mal.

Mais bon c'est si ça se passe bien autrement c'est mode survie pour rejoindre l'arrivée ;-)

J'ai aussi vu un mode de gestion de l'effort par rapport au W' mais j'ai un peu de mal à appréhender le concept.
Quand je rentre une valeur 3min et une valeur 60min, pris sur mon profil reccord de golden cheetah, dans l'outil de calcul il me donne 18Kj mais je ne sais pas comment l'utiliser ?

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il y a 7 ans 7 mois #134544 par teamdindon

J'ai aussi vu un mode de gestion de l'effort par rapport au W' mais j'ai un peu de mal à appréhender le concept.
Quand je rentre une valeur 3min et une valeur 60min, pris sur mon profil reccord de golden cheetah, dans l'outil de calcul il me donne 18Kj mais je ne sais pas comment l'utiliser ?


Ça ne me semble pas pertinent pour de la longue distance, sauf si le parcours est très accidenté.
En gros, le W', il faut voir ça comme une réserve d'énergie. Lorsque tu es au-dessus de ta puissance critique ( = FTP pour simplifier même si ce n'est pas tout à fait vrai), tu puises dans le réservoir et lorsque celui-ci est vide, tu n'es théoriquement plus capable de sortir une puissance supérieure à FTP. Lorsque tu es en-dessous de ta puissance critique, le réservoir se re-remplit.

Ce mode de gestion basé sur W' est davantage adapté à de la pure course cycliste de fédé, avec des accélération, des attaques, des échappées, ...
Pour une partie vélo d'Ironman où tu es supposé rester toujours en-dessous de ta puissance critique, ça n'aura pas d'intérêt.

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il y a 7 ans 7 mois - il y a 7 ans 7 mois #134550 par Sfay
Merci de penser à moi Stam mais je n'ai aucune reference sur IM plat ;-).

La puissance c'est super certes mais y a quand même pas mal de limites.
70 à 75% de FTP c'est jouable en théorie mais ça fait déja une large fourchette.

Aprés je ne connais ni ton niveau ni ton objectif, mais sur ce genre d'épreuve pour se fixer des objectifs de performance, autre que le simple fait de finir, il faut un gros niveau. 95% des participants sur ce type d'épreuve n'en ont pas les moyens.

Comme teamdindon oubli W'
Dernière édition: il y a 7 ans 7 mois par Sfay.

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il y a 7 ans 7 mois #134567 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Quelle type de puissance faut il choisir ?

Merci pour vos réponses.

teamdindon, du coup en se basant sur une FTP à 320W, calculée par extrapolation d'un CP20 à 348W. je tombe sur 230W.

Donc pas si loin de ce que je trouvais en partant de la PMA, 220W.

stam pour la CAP effectivement sur un marathon sec on vise plus 80% de VMA mais là aussi moins tu es bon moins tu tiens un gros % :(

Donc surtout sur marathon d'IM je crois que 70% voir 65% comme tu le dis sont déjà pas mal.

Mais bon c'est si ça se passe bien autrement c'est mode survie pour rejoindre l'arrivée ;-)

J'ai aussi vu un mode de gestion de l'effort par rapport au W' mais j'ai un peu de mal à appréhender le concept.
Quand je rentre une valeur 3min et une valeur 60min, pris sur mon profil reccord de golden cheetah, dans l'outil de calcul il me donne 18Kj mais je ne sais pas comment l'utiliser ?


Le W' c'est uniquement ton potentiel lactique (FRC sur WKO4). C'est l'énergie dont tu disposes au dessus de ta FTP ! Surtout à ne pas utiliser en triathlon bien sûr ;-)

Voici une rapport sur WKO qui te donne la contribution lactique sur toutes les plages ! Tu peux par exemple voir si après un entraînement adapté, tu arrives à déplacer le point ou les courbes se recoupent au dela se 1' par exemple.

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