FC repos ou autre méthode d\'évaluation de la récup

Faites-vous réellement un suivi de votre FC repos?

Si oui, comment très pratiquement la mesurez-vous et à quelle fréquence assurez-vous le suivi?

Enfin, quelles conclusions en tirez-vous et quelle influence sur votre programme d\'entrainement?

Pour ma part, je ne suis pas ce paramètre pour l\'instant.

J\'ai essayé de suivre mon état de fatigue au travers d\'un coefficient de récupération : mesure durant une minute de la chute de la FC après effort - calcul de la régression linéaire + coefficient de corrélation - le coeff de récup est obtenu par le produit des deux. Mais la variabilité du résultat est importante et j\'ai du mal à tirer des conclusions. Je me demande donc si je ne devrais pas me tourner vers la mesure de la FC repos.

Salut , depuis que je prend mes R-R au réveil , je prend par conséquent la fréquence cardiaque mini .
En fin de ppg j\'avais 42 en récup incompléte ; 52 en récup partielle et 47 en récup compléte .
Aujourdh\'ui en fin de foncier 2 je suis a 38 ; 42 ; 47 .
Je trouve donc un lien avec l\'état de récup mais ce n\'est pas systématique , en fait j\'ai remarqué qu\'en fonction des lunes et des hormones l\'éffet du systéme sympathique et parasympathique s\'inversait .
Et les puls sont vraiment variables et non lineaire .



fabien

Gawain écrit:

Hello,

Dans ton protocole, quelle est la différence entre récup partielle et récup incomplète?

Lorsque le pic sympathique est a la meme hauteur que le pic parasympathique il y a récup partielle .

fabien

J\'ai édité le titre car la raison d\'être de ce post est bien de partager sur nos méthodes d\'évaluation de notre capacité de récupération ou de la sur-charge d\'entrainement.

Je n\'ai jamais pu télécharger Kubios correctement et aujourd\'hui je n\'arrive plus à me connecter au site. Le lien est mort ?

Pour ma part, j\'essaye de faire comme Fabien(fcmax) de prendre mes RR, et ainsi ma FC repos que je suis sur un graphe, pour l\'instant, je dirais que je vois bien l\'évolution , puisque je me sentais fatiguer et en reprenant correctement mes données, j\'étais dans le rouge en RR et fc qui à baisser trop vite: surentrainement....

Mais cela demande encore du temps en plus(prise des puls: 20min + analyse, répertorier dans openoffice...)
C\'est pour cela que je n\'ai pas vu desuite mon état de fatigue

Aujourd\'hui récup compléte , fréquence cardiaque mini : 44 .
Juste avant de commencer gimenez , c\'est bon de se savoir frais .

fabien

fcmax écrit:

Aujourd\'hui récup compléte , fréquence cardiaque mini : 44 .
Juste avant de commencer gimenez , c\'est bon de se savoir frais .

fabien

Fichier attaché :

Nom du fichier : 10032010_j3_hrv.pdf
Taille du ficher :191 ko

Tu fais le test juste avant ton entrainement? dans le fichier je vois sur la courbe ARspectrum lf/fh=0

fcmax, peux tu préciser comment tu fais ta mesure RR stp ?
A quel moment ? (le matin au lever, c\'est quand même pas pratique)
Quelle position ?
Quelle durée...


Merci
En fait, je cherche toujours un moyen simple de surveiller ma recup. Et les puls au lit le matin, je ne trouve pas ça très répétable (si on doit mettre la ceinture, se lever qq secondes etc.).

lebad écrit:

fcmax, peux tu préciser comment tu fais ta mesure RR stp ?
A quel moment ? (le matin au lever, c\'est quand même pas pratique)
Quelle position ?
Quelle durée...


Merci
En fait, je cherche toujours un moyen simple de surveiller ma recup. Et les puls au lit le matin, je ne trouve pas ça très répétable (si on doit mettre la ceinture, se lever qq secondes etc.).

Moi je le fait le soir en semaine(1 fois le jour de repos) et les matin samedi dimanche, mais pas toujours motivé , comme tu dis , de me lever,mouiller la ceinture, mettre la ceinture, ce recoucher.......

Perso je vais essayer dans le train le soir, j\'ai 30min de repos possible on vas voir....

Cette courbe est celle de ce matin :

Les mesures on été prise entre 4h30 et 4h45 \" heure de mon levé \" , le lendemain d\'une séance de 8*gimenez avec une époc a 195 et un effet d\'entrainement a 4.6 .
Les courbes du post précédent avaient été prise en fin de récup au matin de ce meme gimenez .
Ont voit bien en rouge le reste de fatigue , et l\'intensité du systéme sympathique qui caractérise chez moi l\'état de \" récup incompléte \" .
Mon protocole de prise de mesure est le suivant :
- réveil a 4h30 ; pose de la ceinture thoracique ; réveil naturel au bout de 20\' a 30\' ( avant de prendre ces mesures , je me suis toujours réveillé de la sorte , donc pour moi ce n\'est pas génant )
-ensuite je sélectionne les 8 premiéres minute ( qui sont en general toujours les plus calmes ) et je les exportes vers le soft de kubios .
- en revanche mon protocole reste toujours le meme en dehors de l\'heure de réveil bien sur ( je précise pour gawain \" au cas ou l\'idée lui viendrait de trouver un pic a lancer \" )
Je pense que l\'on doit pouvoir tirer plus d\'information de ces données , mais pour l\'instant je n\'ai pas trouvé .Si quelqu\'un a des pistes il est le bienvenu pour agrandir nos connaissances
Je commence a ressentir les signes biologiques qui témoignent de mon état de récup ( réveil naturel , bonne humeur , sudation nocture , trouble du comportement \" nérvosité - impatience \" ) et a les faire coincider avec les courbes , donc j\'éspére ne plus avoir a prendre ces mesures dans les prochains mois , ou juste de temps en temps afin de confirmer les ressentis .

fabien

Salut Fabien
je trouve assez courageux tous ces efforts pour tenter d\'optimiser ta prépartion.
Je pense que pour moi c\'est trop de contrainte, il faut que mes activités sportives restent du pur plaisir et pas trop prise de tête. Quand je réussi a me discipliner : prise de fréquence cardiaque et pesée au reveil ça dure 2 jours puis...
Alors je me fais une raison.
En te souhaitant que tout ces efforts soient payants.

sébastien

Sfay écrit:

Salut Fabien
je trouve assez courageux tous ces efforts pour tenter d\'optimiser ta prépartion.
Je pense que pour moi c\'est trop de contrainte, il faut que mes activités sportives restent du pur plaisir et pas trop prise de tête. Quand je réussi a me discipliner : prise de fréquence cardiaque et pesée au reveil ça dure 2 jours puis...
Alors je me fais une raison.
En te souhaitant que tout ces efforts soient payants.

sébastien

Salut ,
Pour l\'instant les efforts sont payant ; j\'ai stabilisé ma personalité et mes saut d\'humeur font parti du passé . Je sens que je suis fatigué musculairement avant d\'atteindre une fatigue cardiaque ( j\'ai enfin mal aux jambes a la sortie d\'un entrainement ) , a chaque fin de cycle pour la meme fréquence cardiaque je descend d\'un pignon ou augmente ma fréquence de pédalage ( donc augmentation de la puissance )
Donc l\'entrainement m\' a lair bénéfique .
Tu parles d\'effort pour tenter d\'optimiser ma préparation : dans mon cas c\'est plus pour me sentir bien et faire profiter ma famille des bienfait du sport . Et pis c\'est cool d\'expérimenter

Si je savais comme toi ou gawain mieux interpréter mes sensations , je me passerais bien de ces prises de mesures , mais il semble qu\'il me faille encore y recourir quelque temps .On ne gomme pas aussi facillement XX année de mauvais entrainement ( merci ivan de m\'avoir ouvert les portes de sagesse sportive ) .

fabien

fcmax écrit:
Et puis c\'est cool d\'expérimenter [/quote]


fcmax écrit:Si je savais comme toi ou gawain mieux interpréter mes sensations , je me passerais bien de ces prises de mesures , mais il semble qu\'il me faille encore y recourir quelque temps .[/quote]

Voilà bien deux raisons qui m\'amènent également à m\'intéresser à ce type de mesures.

Je possède un Polar RS800 qui permet une mesure R-R mais je n\'ai pas encore réellement exploité cette fonction.

L\'utilisation de Kubios est-elle un must ou bien on peut retirer des enseignements de ces mesures uniquement à l\'aide du soft Polar ?

FredL écrit:

fcmax écrit:
Et puis c\'est cool d\'expérimenter

fcmax écrit:Si je savais comme toi ou gawain mieux interpréter mes sensations , je me passerais bien de ces prises de mesures , mais il semble qu\'il me faille encore y recourir quelque temps .[/quote]

Voilà bien deux raisons qui m\'amènent également à m\'intéresser à ce type de mesures.

Je possède un Polar RS800 qui permet une mesure R-R mais je n\'ai pas encore réellement exploité cette fonction.

L\'utilisation de Kubios est-elle un must ou bien on peut retirer des enseignements de ces mesures uniquement à l\'aide du soft Polar ?[/quote]

Kubios c\'est le must oui car pas mal de réglages(pas forcement facile a appréhender....) tu a surtout les courbe AR, mais tu peut avoir une bonne approche avec ppt

D\'ailleur, je ne trouve pas tout a fait les mêmes résultat de lf/fh entre kubios et ppt??

Avec les relevés instantanés par cardio le Ruffier Dickson (avec l\'indice Dickson ) est un test tout à fait interessant
pourquoi ce test ?
Le test de Ruffier Dickson est un indicateur de l\'état de forme physique d\'un sportif . Il a l\'avantage d\'être très simple à réaliser.

Il est intéressant d’effectuer une courbe annuelle, retraçant son évolution à partir d’un test pris chaque semaine au lever et à jour fixe de repos


> analyse de la valeur FC repos : elle est révélatrice de la qualité de la filière aérobie

> analyse de la valeur immédiate après test : elle est révélatrice de l\'adaptation à l\'effort (un sujet particulièrement entrainé au travail en zone proche de la PMA verra les fruits de son travail sur cette valeur)
ll est classiquement \"de bonne augure\" que cette valeurne dépasse pas la FC repos + (1/2 de la FC repos)

> analyse de la valeur une minute après ma dernière flexion : elle est révélatrice du niveau de récupération
Si le sportif est particulèrement \"au top\" sur ce registre , P3 sera même inférieure à P1
En tout état de cause cette valeur ne doit pas dépasser FC repos + 10 puls si l\'on a programmé dans les tous prochains jours un entrainement dur ou une compétition

Perso je suis extrêmement vigilant sur cette dernière valeur qui doit être prise avec une très grande attention...


> si elle monte à P1 + 15 la récupération est faible il faut ralentir l\'intensité des entrainements

> si elle monte à P1 + 20 on doit alors soupçonner une forte fatigue , le surentrainement n\'est plus très loin ....

...Et c\'est précisément là que l\'on voit les limites des plans types aussi brillants soient-ils ... car ils ne prennent pas en compte le niveau de fatigue \"à l\'instant\"\' du sujet pour moduler , aménager le quantitatif et la qualitatif du contenu des séances

Soit le sportif va adapter de lui-même soit il va s\'enfermer dans la logique de l\'accumulation de fatigue sans forcément d\'ailleurs sans rendre compte
(le surentrainement est un phénomène assez sournois dont très souvent le premier symptôme n\'est pas physique mais psychique : perte de motivation, baisse du moral, irritation ...)

Ce test est effectivement révélateur et intéressant mais je pense qu\'il n\'est pas très adapté aux \'purs\' cyclistes. En effet, des flexions complètres ne sont pas le lot quotidien d\'un cycliste.

En conséquence à mon sens, un cycliste sera toujurs un peu plus \'mauvais\' avec ce test.

ta remarque est à pondérer car il ne s\'agit pas d\'un test neuromusculaire
on regarde juste comment le coeur réagit à un effort qui reste toujours le même

alors certes il est probable qu\'un spécialiste de la course à pied sur escalier soit plus à l\'aise mais le principe du test n\'es tpas vraiment la conduite motrice en soi, c\'est juste (et déjà pas mal..) d\'analyser l\'évolution de son propre système cadiovasculaire sur un même effort à des moment identique espacés dans le temps de la même manière ....