Capteur de puissance !!!

Y a t\'il un risque a trop courir après les watts, à se griller au détriment d\'autres qualités comme la force, la vélocité, l\'endurance de base etc ...

Un peu comme le syndrome de la moyenne sur une sortie ?

Ivan

bonjour,possesseur d\'un powertap pro depuis un mois,au début ce vrai que sur toute mes monter je teste les watts,mais bon on se résonne vite avec l\'acide lactique qui brule vite les jambes,ca motive de se construire un plan ou ligne directrice et de réaliser les séances au seuil ou a pma au puissance cibles et de les respecter ,le tout est bien estimé ses puissances avec des test sur 1mn 5mn 20mn,pour pas exploser lors des exo et ce démotiver ou se griller

Je crois que c\'est en effet un peu le risque..... Mais bon je n\'ai pas de capteur de puissance, donc difficile de dire...

Mais quand tu regardes les blogs tenus par les utilisateurs de ces outils, tu constates quand même que beaucoup sont rivés sur l\'évoltion de leurs paramètres, mais qu\'à coté de ça, l\'évolution de leurs performances sur des BRS ou en courses n\'est pas vraiment analysé. A la limite, si il constate qu\'ils ont développés 12 watt de mieux en moyenne que l\'année précédente, ils sont contents même si ils ont perdu 50 places d\'une année sur l\'autre... Ils ne sont peut être pas tous représentatif du petit monde des utilisateurs de capteurs de puissance.

Je précise que je suis moi même bigrement tenté par l\'achat d\'un tel outil. Pour l\'instant je trouve ça un peu hors de prix et je guette avidement la sortie d\'un produit fiable et à un prix abordable.... J\'avais failli me laisser tenter par un ibike, maisj\'avais lu des trucs relativement contradictoires et j\'ai pour l\'instant pas sauté le pas...

Skippy écrit:

Y a t\'il un risque a trop courir après les watts, à se griller au détriment d\'autres qualités comme la force, la vélocité, l\'endurance de base etc ...

Un peu comme le syndrome de la moyenne sur une sortie ?

Ivan

C\'est pas le but de l\'entrainement augmenter sa puissance?? Parce que alors, j\'ai raté quelque chose!! Tout progrès passe par une augmentation de la puissance!!

Les autres qualités, c\'est la puissance aussi non?? C\'est la puissance qui fait rouler vite! La force et la vélocité sont les composants de la puissance non? On les travailles pour augmenter la puissance!! L\'endurance de base, le but est d\'avoir une puissance suffisamment élevée pour chaque zone... donc pour l\'endurance de base aussi, dans le but de se réserver pour les moments plus intenses...

Pour les résultats en course, les courses ne se jouent pas que sur le physique! Il y a tout l\'aspect tactico-technique et de gestion aussi!! C\'est pas parce qu\'on est moins bien classé qu\'on a pas progressé physiquement! On peut simplement moins bien se placer, rater la bonne et voilà...

Je comprends pas bien ta question là Ivan!!

samueldenis écrit:

Skippy écrit:

Y a t\'il un risque a trop courir après les watts, à se griller au détriment d\'autres qualités comme la force, la vélocité, l\'endurance de base etc ...

Un peu comme le syndrome de la moyenne sur une sortie ?

Ivan

C\'est pas le but de l\'entrainement augmenter sa puissance?? Parce que alors, j\'ai raté quelque chose!! Tout progrès passe par une augmentation de la puissance!!

Les autres qualités, c\'est la puissance aussi non?? C\'est la puissance qui fait rouler vite! La force et la vélocité sont les composants de la puissance non? On les travailles pour augmenter la puissance!! L\'endurance de base, le but est d\'avoir une puissance suffisamment élevée pour chaque zone... donc pour l\'endurance de base aussi, dans le but de se réserver pour les moments plus intenses...

Pour les résultats en course, les courses ne se jouent pas que sur le physique! Il y a tout l\'aspect tactico-technique et de gestion aussi!! C\'est pas parce qu\'on est moins bien classé qu\'on a pas progressé physiquement! On peut simplement moins bien se placer, rater la bonne et voilà...

Je comprends pas bien ta question là Ivan!!

Je suis d\'accord avec tout ce que tu dis, mais mon post à un autre but !!!

Si tu focuses seulement lors de tes sorties, à courir après des records de puissance,alors là tu vas droit dans le mur. Au même titre que celui qui abuse des IT courts ou celui qui essaie d\'améliorer sa moyenne à chaque sortie.

Ivan

C\'est sur que c\'est tentant de faire péter les records à chaque fois..

Mais, depuis que j\'ai mon powertap (depuis environ un mois), je réussi plutôt à bien calibrer mes séances de fractionner (avant imposible, j\'étais grillé au bout de 2-3 rep).
Après la chasse au watt, c\'est pas mon truc, ni la chasse à la vitesse d\'ailleurs (je roule sans compteur).

Je l\'utilise vraiment comme outil de pilotage de l\'effort pour le fractionner et aussi comme de reporting pour voir le profil d\'une sortie /course.

L\'important étant aussi de pouvoir interpréter le couple puissance/cardio, car c\'est en sachant voir la dérive cardiaque pour un niveau de puissance, que l\'on sait si on est mieux ou moins bien...

Pour les test à faire 2-3 fois par an, ca doit etre bien, j\'en ai pas encore fait.

Après je regrette aussi de ne presque plus pouvoir faire de vélo depuis que j\'ai le powertap;.... (il sera probablement à vendre à prix très correct ici dès bientôt..)


@+
Laurent

Après je regrette aussi de ne presque plus pouvoir faire de vélo depuis que j\'ai le powertap;

Par manque de temps ?

Skippy écrit:

Après je regrette aussi de ne presque plus pouvoir faire de vélo depuis que j\'ai le powertap;

Par manque de temps ?

Effectivement, par manque de temps...

Moi aussi j\'ai fait l\'acquisition en début d\'année d\'un POWERTAP.

Le 1er constat, c\'est que ça te remet vite à ta place sur ton vrai niveau. En effet, début Janvier, aprés avoir \"penser\" faire un bon foncier, j\'ai eu un coup au moral sur mes 1éres séances, car ma puissance était vraiment plus faible que je ne pensais.
Aprés 3 mois d\'utilisation, j\'ai progressé, peut-être pas autant que je ne l\'espérais car je manque d\'assiduité et de motivation dans mon entraînement: j\'ai fait pas mal d\'erreur entre Janvier et aujourd\'hui, et du coup, j\'ai pris du retard.
Mais ça aura eu l\'avantage de me rendre compte de certaines certitudes que j\'ai et que j\'avais en matière d\'entraînement.

Je ne m\'entraîne pas toujours avec le PT mais seulement sur les séances spécifique de travail de Seuil, PMA, ou endurance critique où je fais des fractions d\'effort juste en dessous et/ou au seuil.

Les avantages du capteur de puissance ou plutôt de pouvoir lire la puissance en instantanée sont:
- bien calibré l\'effort: sur des IT, je part moins fort mais c\'est plus difficile de tenir la puissance sur la durée voire de répéter ces efforts à une puissance données
- on ce rend vite compte quand on est cramé ou pas lors d\'une séance d\'entraînement nottament sur des sorties d\'endurance critique assez longue: lorsque la puissance ne monte plus, c\'est petit plateau et grand pignon et on rentre à la maison tranquille!!
- On arrive à ce faire mal sur des effort même en descente (si, si, je vous assure), car tenir une puissance élevée en montée, ça passe encore mais lorsqu\'il faut poursuivre sur une portion plate ou descendante et qu\'il faut mettre tout à droite et pédaler à bloc sans relache, c\'est trés difficile
- Maintenant, même sans mon capteur, j\'arrive à mieux gérer et calibré mon effort surtout en compétition, ou lorsque sur une accélération je ne peux pas suivre, je ne m\'affole plus pour revenir, mais temporise et revient au train.

Par contre, contrairement à ce que font certains utilisateurs de capteur de puissance, je continue à associer ma Fc et ma puissance: cela me permet de vite voire si je suis bien ou pas, si j\'ai bien récupérer, si j\'ai progrésser. Parce que je suis certains que ne s\'entraîner qu\'avec la puissance c\'est courir le risque de ce surentraîner plus rapidement.

A plus

Salut Jean Christophe,

Excellent feedback.

Bonjour,

C\'est clair que le capteur de puissance nous remet à
notre place et fait tomber quelques illusions.

Depuis que j\'ai un capteur, j\'ai au contraire moins
tendance à me griller, je pars moins vite dans
mes entrainements et je les termines dans de
meilleurs conditions car mon effort est mieux calibré.
J\'ai tendance part exemple à travailler moins en intensité
pour maintenir une puissance le plus longtemps possible
et travailler l\'endurance.

Je fait plus attention à ma récupération car je vois tout de suite
que mes performances regressent quand j\'en ai trop fait, je vois de suite qu\'après une semaine de récup les perfs remontent, donc celà aussi dépend de la personnalité de l\'utilisateur.
En plus, le capteur permet de faire évoluer sa pratique
et de renouveler en partie ses entrainements, ce qui permet de progesser et de garder la motivation.

Allez Ivan, fait toi plaisir je sens que tu en meurs d\'envie.

J\'ai tendance part exemple à travailler moins en intensité
pour maintenir une puissance le plus longtemps possible
et travailler l\'endurance

Idem pour moi. Depuis que j\'ai le POWERTAP, j\'ai enfin compris pourquoi Fred GRAPPE entre autre, ne préconise pas d\'entraînement style 30/30 et autres formules d\'EPI pour développer la puissance, mais d\'avantage des efforts style endurance.
J\'ai fais l\'erreur depuis le début de saison de vouloir associé les 2 modèles d\'entraînements, mais ça ne me convient pas du tout. Je récupère bien mieux de séries d\'effort long et moins nombreux, ou d\'efforts style Fartlek, fonction du terrain, qui sont grâce au PT mieux calibré.

Par exemple sur une séance d\'intermittent en 30/20 ou 40/20 (exercice que j\'ai beaucoup pratiqué l\'an passé), on ce rend compte que la Puissance monte vite sur les 1éres secondes et qu\'il est difficile de la stabiliser (sauf si la topographie est régulière).
Lorsqu\'on arrive à stabiliser sa puissance, on ne ce livre plus tout a fait comme avant, on est un peu sur la retenue afin de rester calé sur une fourchette de valeurs assez proche.

Alors qu\'avec des efforts plus long, la puissance ce stabilise au bout de 20/30\", et la difficulté reste de tenir cette puissance sur la durée.

Depuis que j\'ai un capteur, j\'ai au contraire moins
tendance à me griller, je pars moins vite dans
mes entrainements et je les termines dans de
meilleurs conditions car mon effort est mieux calibré

Je te rejoint également sur ce point primordiale pour moi qui prépare des cyclos de montagne de 4-5h. J\'apprend à gérer mon effort différement.
Aprés, le but, c\'est d\'être capable de rouler sans capteur pour devenir son propre outils de mesure et de perception de l\'intensité: le tout c\'est de ne pas être esclave de ce type d\'appareil (comme le cardio d\'ailleurs).
Perso, j\'utilise le cardio depuis des années même sur mes courses, mais je regarde trés peu la Fc, seulement pour corréler mes sensations à ma Fc: si la Fc monte trop vite, pas bon; par contre, lorsque j\'ai une certaine inertie, que je ne me mets pas dans le rouge de suite, c\'est que je suis pas trop mal. Idem, si j\'arrive à taper haut au bout de 4-5h de vélo.

Mais je me rend compte qu\'avant d\'avoir le capteur, j\'arrivais à pas mal calibrer mon effort. Reste qu\'avec la lecture de la puissance, je fais des efforts à des endroits ou je n\'en faisais pas avant ou alors pas à ces intensités (ex: sommet côte avec faux plat ou descente peu pentu ou on est en prise).

J\'ai tendance part exemple à travailler moins en intensité
pour maintenir une puissance le plus longtemps possible
et travailler l\'endurance

Idem pour moi. Depuis que j\'ai le POWERTAP, j\'ai enfin compris pourquoi Fred GRAPPE entre autre, ne préconise pas d\'entraînement style 30/30 et autres formules d\'EPI pour développer la puissance, mais d\'avantage des efforts style endurance.
J\'ai fais l\'erreur depuis le début de saison de vouloir associé les 2 modèles d\'entraînements, mais ça ne me convient pas du tout. Je récupère bien mieux de séries d\'effort long et moins nombreux, ou d\'efforts style Fartlek, fonction du terrain, qui sont grâce au PT mieux calibré.

Par exemple sur une séance d\'intermittent en 30/20 ou 40/20 (exercice que j\'ai beaucoup pratiqué l\'an passé), on ce rend compte que la Puissance monte vite sur les 1éres secondes et qu\'il est difficile de la stabiliser (sauf si la topographie est régulière).
Lorsqu\'on arrive à stabiliser sa puissance, on ne ce livre plus tout a fait comme avant, on est un peu sur la retenue afin de rester calé sur une fourchette de valeurs assez proche.

Alors qu\'avec des efforts plus long, la puissance ce stabilise au bout de 20/30\", et la difficulté reste de tenir cette puissance sur la durée.

Depuis que j\'ai un capteur, j\'ai au contraire moins
tendance à me griller, je pars moins vite dans
mes entrainements et je les termines dans de
meilleurs conditions car mon effort est mieux calibré

Je te rejoint également sur ce point primordiale pour moi qui prépare des cyclos de montagne de 4-5h. J\'apprend à gérer mon effort différement.
Aprés, le but, c\'est d\'être capable de rouler sans capteur pour devenir son propre outils de mesure et de perception de l\'intensité: le tout c\'est de ne pas être esclave de ce type d\'appareil (comme le cardio d\'ailleurs).
Perso, j\'utilise le cardio depuis des années même sur mes courses, mais je regarde trés peu la Fc, seulement pour corréler mes sensations à ma Fc: si la Fc monte trop vite, pas bon; par contre, lorsque j\'ai une certaine inertie, que je ne me mets pas dans le rouge de suite, c\'est que je suis pas trop mal. Idem, si j\'arrive à taper haut au bout de 4-5h de vélo.

Mais je me rend compte qu\'avant d\'avoir le capteur, j\'arrivais à pas mal calibrer mon effort. Reste qu\'avec la lecture de la puissance, je fais des efforts à des endroits ou je n\'en faisais pas avant ou alors pas à ces intensités (ex: sommet côte avec faux plat ou descente peu pentu ou on est en prise).

Idem pour moi. Depuis que j\'ai le POWERTAP, j\'ai enfin compris pourquoi Fred GRAPPE entre autre, ne préconise pas d\'entraînement style 30/30 et autres formules d\'EPI pour développer la puissance, mais d\'avantage des efforts style endurance.

Ah il attaque mon exercice préféré

Plus sérieusement, les It courts ( sans en abuser) font du bien dans bien d\'autres domaines que la puissance:
Il apprend à ton organisme à freiner (tonus vagal), je crois que cela est très bon pour l\'élasticité de ton cœur et un coeur élastique sa pulse au niveau du VES, à supporter le lactique, idéal pour la giclette ou boucher un trou.

Après à chacun de trouver sa recette.

Ivan

Plus sérieusement, les It courts ( sans en abuser) font du bien dans bien d\'autres domaines que la puissance:

Attention, je n\'ai pas dis que ce n\'était pas bon de faire des It courts. Je pense au contraire que c\'est le genre d\'exo à caler au cours d\'une séance longue d\'endurance pour casser le rythme diesel, ou alors en début de saison aprés la phase foncière en l\'associant des exo d\'endurance à PMA (ou juste en dessous).

Non, l\'erreur que j\'ai pu commettre entre autre, c\'est de ne faire presque que de l\'It court l\'an passée pour la PMA (j\'avais déjà poster sur ce sujet sur le Forum). En course, j\'étais capable de tenir les roues dans le peloton sur chaques accélérations, mais j\'étais incapable de fournir un effort soutenue en endurance.

Je te rejoint donc sur un point, c\'est que les It courts sont trés bon si on en abuse pas. Mais malheureusement, à la lecture de certains magazines spécialisés, les intervenants préconisent beaucoup d\'entraînement en EPI courts ou complexe (pour reprendre leurs termes).

J\'ai testé depuis le début de saison, et j\'ai perdu en endurance sur des efforts à tenir au Seuil ou à PMA. Pour moi, ça fonctionne moins bien, mais pour d\'autres, ça fonctionne surement trés bien.

De mon avis et aprés de nombreuses erreurs (aprés avoir essayer tous simplement), je pense que la meilleur méthode consiste à adapter son entraînement à ces épreuves. Il n\'est pas forcement utile de faire de l\'Endurance Critique sur 4-5h pour des courses Fédé de 2h, comme il est pas forcement utile de faire beaucoup d\'It courts pour préparer une cyclo de montagne. Il faut adapter en fonction des spécificités de l\'épreuves et de ces carences ou point forts à travailler.

En ce sens, le capteur de puissance permet une analyse plus fine, et ainsi une adaptation de l\'entraînement en correspondance.

Bonjour

Moi les exercices type gimenez ne me conviennent pas du tout, je suis griller et j\'ai du mal à récupérer.
Le 30\"30\" ou le 1\'1\' sont très bénéfiques pour
moi, je récupére bien et je m\'en sert car je maitrise
bien pour monter mon niveau de forme.
Je pense que nos organismes réagissent très différement
selon notre profil, plutôt punsheur roulleur ou grimpeur
par exemple, il serai interressant de faire un petit sondage
pour voir les adequation entre entrainement, récupération et profil.

esst ce que cela n\'est pas à pondéré en fonction des objectifs de chacuns qui peuvent être fortement différents d\'un individu à un autre ???

paille écrit:

Bonjour

Moi les exercices type gimenez ne me conviennent pas du tout, je suis griller et j\'ai du mal à récupérer.
Le 30\"30\" ou le 1\'1\' sont très bénéfiques pour
moi, je récupére bien et je m\'en sert car je maitrise
bien pour monter mon niveau de forme.
Je pense que nos organismes réagissent très différement
selon notre profil, plutôt punsheur roulleur ou grimpeur
par exemple, il serai interressant de faire un petit sondage
pour voir les adequation entre entrainement, récupération et profil.

Et quand tu es grillé, c\'est le feu de paille...

Bonjour à tous,

Je possède également un Powertap depuis deux ans. Je rejoins les commentaires déjà formulés sur un meilleur calibrage des séances d\'intervalles courts ou longs. Grâce à cet outil j\'arrive à améliorer mes séances qualitativement, ce qui me permet de réduire les durées donc privilégier aussi la récupération qui est une partie de l\'entrainement que l\'on a tendance à négliger. Bien sûr il faut également maintenir des sorties longues d\'endurance.
Par contre, il ne faut pas tout baser sur la lecture de la puissance seule. Il faut l\'associer à la fréquence cardiaque sinon cela peut engendrer des erreurs d\'interprétation. Je m\'explique : je fais souvent un exercice d\'endurance qui consiste à se caler à une puissance constante mais en faisant varier la fréquence de pédalage entre 50 et 110 t/mn par tranches de 5 mn. Il est ainsi facile de constater que si la puissance reste constante, il n\'en est pas de même pour la fréquence cardiaque. Cela permet de trouver par exemple à quelle fréquence de pédalage on est le plus économique énergitiquement parlant sur le plat ou en montée (valeurs différentes).

Pour en revenir à la question du début d\'Ivan, qui est de savoir si avec un tel outil on n\'a pas tendance à vouloir battre à chaque sortie ses records, je répondrai que ce n\'est pas l\'outil qui est en cause mais l\'utilisateur. Maintenant je suis persuadé que quelqu\'un comme toi qui est passionné d\'entrainement (et que je remercie de nous faire partager son savoir) après quelques séances de tâtonnement finira par en tirer le meilleur.

Salut à tous,

comme dit plus haut, je vais vendre le mien, je le met en avant première ici sur le site vo2 si un membre est interessé...

c\'est exactement celui ci: www.mavic.fr/road/products/cosmic-carbone-sl-powertap.996814.1.aspx
j\'ai avec tous les accessoires et une facture..
il a 500km, donc comme neuf, faites moi une offre (sérieuse) par mp si interessé..

Pourquoi je le vends: j\'avais prévu de pouvoir m\'entrainer bien cette saison, mais avec le boulot, ca peut pas le faire...

Voilà
@+
Laurent