Entrainement avec capteur de puissance:gros plus?

Swed écrit:

Y'a un truc que j'ai du mal à saisir. C'est que dès qu'on parle de capteur de puissance avec des professionnels du cycle (vélociste pour mon cas), j'ai l'impression de passer pour celui qui font son caca nerveux et qui veut frimer.

Cette semaine, j'ai discuté avec 2 vélociste du capteur de puissance. En gros, qu'en pensez-vous? Que pensez du PowerTap par rapport au Power2Max?...

Le premier me dit qu'il en a déjà monté (des PT) pour des clients mais que derrière, il faut avoir un plan d'entrainement hyper précis à suivre et celui-ci définit par un entraineur. Il n'a pas fait l'éloge du capteur de W mais plutôt ... des stages DSO en février sur la Costa Brava. Pour lui, on y apprends beaucoup aux contact des coachs sur place.
Il n'a pas tord sur le fait d'avoir un plan assez rigoureux mais je pense qu'il est quand même possible de s'établir ce plan sans passer obligatoirement par un coach. Non?

Le second me dit qu'avec un cardio et surtout en regardant sa vitesse ascensionnelle, il y a moyen de faire des séances de très bonne qualité. Pareil, pas un fan non plus du capteur de puissance.

Je pense que ce produit n'est pas encore assez "connu" chez les vélocistes.

Pour la notoriété des capteur de puissances chez les vélocistes, il faut savoir que les capteurs sont en général vendu en vente directe ou via les importateurs en VPC. Les vélocistes ne jurent en général que par leurs grossistes +/- réactifs, selon les humeurs et en fonction du vent du jour. Donc dire à son vélociste "tu vas sur le site de Quarq, SRM, Power2max ou ce genre de truc", autant le faire soi même. De plus, les vélocistes n'ont aucune notion de coaching. Ils ont déjà du mal avec la mécanique et le positionnement dans certains cas donc...

En gros, un capteur de puissance s'achète directe en ligne ou auprès d'un coach qui fait de la revente (beaucoup de petites boites font les deux). L'acheter chez le vélociste, ce serait un peu comme acheter du sanitaire dans une scierie...

samueldenis écrit:

pasqup01 écrit:

stam écrit:

Mais mon achat n'est pas à court terme, même s'il est vrai qu'une offre alléchante pourrait me faire anticiper le passage à l'acte.

idem, mais si je plonge, c'est pour un powertap, la faute à mon besoin de "gérer" avec plusieurs lieu donc plusieurs vélo : la route équipée peut suivre...

Et à ton avis, 2 vélos avec une boite de pédalier déjà montée et le tout réglé, il te faut combien de temps pour passer le pédalier d'une boite à l'autre? 2'? 3'?

Dans le cas de Pasqup01, les vélos sont à plusieurs endroits différents pour pouvoir partir en sortie dès qu'un créneau se présente et selon sa localisation ; pas évident de se promener avec le pédalier !...

Swed écrit:

Le second me dit qu'avec un cardio et surtout en regardant sa vitesse ascensionnelle, il y a moyen de faire des séances de très bonne qualité. Pareil, pas un fan non plus du capteur de puissance.

Et il utilise quoi pour avoir une vitesse ascensionnelle instantanée suffisamment précise ??? On va chercher la petite bête à 2% d'erreur sur un capteur, alors qu'il suffit d'un bon vieux altimètre qui va nous permettre d'estimer la vitesse ascensionnelle à 15% près, sans compter qu'il faut tenir compte du vent, du revêtement, de la position ... Autant prendre un Ibike.

stam écrit:

samueldenis écrit:

pasqup01 écrit:

stam écrit:

Mais mon achat n'est pas à court terme, même s'il est vrai qu'une offre alléchante pourrait me faire anticiper le passage à l'acte.

idem, mais si je plonge, c'est pour un powertap, la faute à mon besoin de "gérer" avec plusieurs lieu donc plusieurs vélo : la route équipée peut suivre...

Et à ton avis, 2 vélos avec une boite de pédalier déjà montée et le tout réglé, il te faut combien de temps pour passer le pédalier d'une boite à l'autre? 2'? 3'?

Dans le cas de Pasqup01, les vélos sont à plusieurs endroits différents pour pouvoir partir en sortie dès qu'un créneau se présente et selon sa localisation ; pas évident de se promener avec le pédalier !...

Tu connais bien mon cas et tu as dit vrai, merci
N.B. ça me fait une bonne excuse aussi pour avoir le plaisir de rouler sur deux Colnago

bon et bien après une petite quizaine de jours a rouler avec le power2max ça me conforte dans mon choix d'utiliser un capteur de puissance! mercredi séance 2 fois 20' sv1 270W. J'était assez frais et si j'avais roulé qu'au cardio soit env 170puls pour mon sv1 je n'aurais été qu'a 250W! alors que là je me suis callé a 270W et le coeur était a 178-179 facile. pour moi c'est vraiment top pour bien quantifié les effort et etre sur d'etre aux bonnes allures.

mfmik écrit:

bon et bien après une petite quizaine de jours a rouler avec le power2max ça me conforte dans mon choix d'utiliser un capteur de puissance! mercredi séance 2 fois 20' sv1 270W. J'était assez frais et si j'avais roulé qu'au cardio soit env 170puls pour mon sv1 je n'aurais été qu'a 250W! alors que là je me suis callé a 270W et le coeur était a 178-179 facile. pour moi c'est vraiment top pour bien quantifié les effort et etre sur d'etre aux bonnes allures.

Comme je te comprends... mon cœur prend certains jours des envolées lyriques et, malgré 10 pulses de plus que le vieille, je suis alors mieux... avec un wattmètre : un juge de paix

Pour ma part, j'ai le budget pour un powertape... mais je me tâte encore quant à l’intérêt par rapport au niveau d'investissement... Du coup, je vais me laisser jusqu'au début d'année prochaine, d'autant qu'une nouvelle version du powertape plus abordable financièrement (c'est relatif...) semble être annoncée pour le début de l'année.

des infos sur l'Ibike

bike

Attention, j'ai entendu dire de plusieurs source que le powertap n'était pas fiable dans le temps. Au moins 3 ou 4 sources différentes!

samueldenis écrit:

Attention, j'ai entendu dire de plusieurs source que le powertap n'était pas fiable dans le temps. Au moins 3 ou 4 sources différentes!

C'est en effet ce qui se dit : dérive dans le temps, jusqu'à 10%, si bien que la valeur de puissance ne serait correcte dans l'absolu que sur la première année. Néanmoins, l'évaluation reste répétable, ce qui permet de garder un entraînement efficace, sous réserve de ré-estimer ses paramètres régulièrement (mais comme l'organisme dérive plus que l'appareil, il faut aussi se recaler régulièrement avec un autre outil...). L'important est de disposer d'une référence stable sur le cycle d'entraînement, et que l'appareil permette de se positionner pendant tout ce cycle, ce qui semble bien être le cas.
Bien sûr, c'est un peu décevant pour celui qui veut mesurer sa puissance absolue... Mais avec l'argent économisé sur un PT, on peut se payer quelques tests en labo...

samueldenis écrit:

Attention, j'ai entendu dire de plusieurs source que le powertap n'était pas fiable dans le temps. Au moins 3 ou 4 sources différentes!

Sur 3/4 d'une saison (avec retour SAV au milieu) ça fait juste pour juger de la fiabilité des mesures... Mais je n'ai pas constaté de grosse dérive par rapport aux entrainements.
Par contre les utilisateurs de PT méfiez-vous de tout ce qui est dégraissant : le capteur interne n'aime pas du tout, et le SAV ne fonctionne pas dans ce cas

une question surement bête mais avec un capteur de puissance comment fait on une sortie 70%, sur quelles valeurs se basent on ??

quoique les gens qui ont ce genre d'appareils ne font ils pas, on n'ont peut être pas besoin de faire ce genre de sortie

Ben déjà faudrait savoir 70 % de quoi ...

rapport à ce sujet vo2cycling.fr/index.php?/ENTRAINEMENT/66286-sortie-70-comment.html

Salut,
j'ai depuis peu un tacx bushido, alors je commence à peine l'entraînement avec capteur de puissance. J'ai une petite question.

J'ai fait un test d'effort (échauffement 130 W puis paliers de 30W toutes les 3 minutes) qui me donne 270 W de PMA ( ) ... Bref.

Pour faire un 30/30, je cale donc des 30sec. à 270 W et 30 sec à 130 W. Toutefois, même en fin de séance (3 séries de 10 x (30"@270 W / 30"@130W), ma FC monte "à peine" vers 170 (maxi à 175) alors que ma FC max est à 206.

Normalement ma FC devrait monter un peu plus haut que 85 % de Fc max en 30/30 non ?

samueldenis écrit:

Attention, j'ai entendu dire de plusieurs source que le powertap n'était pas fiable dans le temps. Au moins 3 ou 4 sources différentes!

Stam annonce une dérive de 10%. C'est aussi ce que tu penses?

Perso, malgré pas mal de recherche, j'ai pas trouvé ce genre d'infos.
Au début de la commercialisation, le défaut principale était l'étancheabilité mais aujourd'hui cela a l'air d'être un problème réglé.

Pour ce problème de dérive, y'a-t-il moyen d'y remédier (retour SAV)?

Un peu lien internet vers ces infos de dérive?

Article intérressant sur les interprétations du cardio. www.marathons.fr/spip.php?article7415

Attention ne pas enterrer trop vite l'intérêt du cardio. Il est et reste à mon sens le complément idéal au capteur de puissance. Il apprend à connaître la DYNAMIQUE DE SON COEUR. !!!

vo2cycling.fr/index.php?/fondamentaux-cyclisme-v...ofrequencemetre.html

Ivan

Tout à fait en ligne avec cette remarque... D'ailleurs, je m'amuse de temps en temps à rouler en aveugle avec le capteur mais sans l'affichage de ses données et je remarque qu'en me fiant à mes sensations et aux cardios, j'arrive à calibrer mes séances de i2 à i4 sans trop de soucis. Dés lors que la dynamique de la dérive cardiaque a été assimilée, le cardios reste un outil utile.

Par contre, pour des intensités supérieures, c'est clair que le capteur va être un gros plus...

Si on connait son seuil en watts alors c'est vraiment un plus dans les bosses. En terme de gestion c'est top.

Autre gros avantage on se rend vite compte qu'emmener de la braquasse permet de gagner des watts sur un rush final. Mais on est surpris développer pas mal de watts sur le petit plateau en moulinant plus et l'avantage c'est que l'on peut tenir beaucoup plus longtemps le seuil.


Ivan

skippy écrit:

Si on connait son seuil en watts alors c'est vraiment un plus dans les bosses. En terme de gestion c'est top.

Autre gros avantage on se rend vite compte qu'emmener de la braquasse permet de gagner des watts sur un rush final. Mais on est surpris développer pas mal de watts sur le petit plateau en moulinant plus et l'avantage c'est que l'on peut tenir beaucoup plus longtemps le seuil.

Ivan

Je te rejoins sur ces points moi aussi. Par contre j'attend encore 1 ou 2 semaines avant de m'attaquer à qq uns de mes meilleurs temps sur des montées sèches pour confirmer par les faits le bienfait du PT dans la gestion de l'effort