Le fractionné et Vous

Salut à tous,

Juste un petit sondage pour connaître votre façon de réaliser vos séances de fractionné à PMA entre autre.

Est-ce que vous êtes plus à faire des efforts de X secondes à PMA par exemple suivi de Y secondes de récup en roue libre, le tout enchainé plusieurs fois (du style 6x(40\'\' 100% PMA + 20\'\' récup)
Ou alors, vous faîtes d\'avantage des montées en intensité du style montée une longue côte en débutant en dessous du Seuil Anaérobie pour finir au sommet par 1\' à PMA, voir le célèbre GIMENEZ (4\' à I3 suivi d\'1\' à PMA réalisé 9x)

Bref, est-ce que vous préféré plus les efforts intermittent court ou d\'avantage soutenir l\'effort longtemps dans la durée.
Surtout, qu\'est ce qui fonctionne le mieux pour vous.

Merci

Je fais les 2 Et les 2 servent.

En càp et natation c\'est la même chose. Perso je préfère les IT à effort constant:
- Puissance en vélo
- vitesse en nat et càp

Ca permet de travailler dans la bonne zone et sentir la difficulté progressivement.

Par contre, la période de récupération est faite activement de façon à éliminer.

Ou alors, vous faîtes d\'avantage des montées en intensité du style montée une longue côte en débutant en dessous du Seuil Anaérobie pour finir au sommet par 1\' à PMA, voir le célèbre GIMENEZ (4\' à I3 suivi d\'1\' à PMA réalisé 9x)

Gimenez préconise de rester à puissance constante. Tu peux donc rester entre 90 et 110 % de ta PMA avec sensiblement les mêmes résultats physiologiques. Ce niveau de puissance n\'est pas le plus important. Ce qui importe, c\'est une progressivité de ta FC et de ta douleur à soutenir l\'effort.
Le Gimenez est vraiment dur psy et physiquement:pafmur:

En ce qui concerne les efforts au seuil, je fais des efforts de 10\' à 15\'. Soit je commene par une bosse au cours de laquelle j\'amène ma FC au seuil et je maintiens sur le plat qui suit, soit je débute ur du plat à 10 puls sous le seuil et je vais chercher une bosse que je monte au seuil. Je fais 4 ou 5 exercices de ce type dans une sortie de 2h30. En général, ça suffit à bien me défoncer les 2 jours qui suivent mais ça me réussit bien...

Je fais aussi des sorties beaucoup plus courtes (peux pas faire autrement) avec des IT beucoup plus courts mais aussi + intensifs. C\'est du genre sprints en cote de 1\', 5\' en 30/30 (mais très intensifs), 3 X \'30, 1 ou 2 efforts long de 3 5\'. Le tout sur un gros braquet (50X12). Alors là, ça me vide et le soir je suis brulé mais le lendemain c\'est déjà oublié.

Je fais aussi un mix des 2 du genre 15 \' au seuil, 5\' en 30/30, 2 X 3\' PMA....

Et toujours toute l\'année des IT de muscu en cote.

Pour ma part je fais des 30x30 qui me convient bien par rapport à mon emplois du temps(sortie 1h30)... mais bien réalisé, comme le dis papipop, alors tu rentre vidé!!

bon le we j\'essaye de me faire quelques côte au taquet (3/4min pma)....

mis tous cela est réserver à en phase pré comp!

mis tous cela est réserver à en phase pré comp!

papipop écrit:

mis tous cela est réserver à en phase pré comp!

Heu je crois que je me suis emmelé les pinceaux... C\'était juste pour préciser que je partageai le point de vue de Charly, ne surtout pas mettre la charrue avant les boeufs et bien travailler son foncier avant de se afire péter le palpitant et les jambes...

En fait, mon probléme c\'est que j\'ai fait pas mal de fractionné à IT court (pour la PMA) depuis le début de saison. Certes cela permet de travaillé plus longtemps à des intensités élevées.

Mais mon probléme, c\'est que j\'ai perdu en resistance et puissance générale sur une ascension de col par exemple. Attention, je ne fais pas que de l\'IT court, j\'e fais également du travail au Seuil (~10-15\') ou juste en dessous (Endurance Haute), ou des intervalles plus long à PMA (ex: 1 à 2\' sommet côtes).

Mon probléme, c\'est que mon cardiologue m\'a déconseillé ce type d\'exercice pour l\'activité cyclisme, car le cyclisme est une activité d\'endurance et c\'est le potentiel aérobie qu\'il faut développer avant tout.
C\'est pour cela qu\'il m\'a conseillé de faire des exercices de monté progressive en intensité du style:
- 20\' au SAN-10bpm + 10\' au SAN + 2\' à PMA par exemple
- Ou le célèbre GIMENEZ qui est trés bon en cyclisme car on travail à puissance constante sur 45\'
Je vous passe les détails mais pour lui l\'IT court est mauvais pour les muscles car ils travaillent plus en anaérobie donc en sous-oxygénation que lors d\'efforts ou l\'on améne le muscle vers une intensité cible.
Ce type de fractionné est plus conseillé dans des activités de sprints, ou de sports collectifs ou il y a de nombreux changement de rythme.

Ben en tout cas, quand tu cours avec des premières caté et que tu as un moment très tactique où ça fuse de tous les côtés, il faut être entrainé en anaérobie sinon, tu accroches pas!!

Jean Christophe écrit:

En fait, mon probléme c\'est que j\'ai fait pas mal de fractionné à IT court (pour la PMA) depuis le début de saison. Certes cela permet de travaillé plus longtemps à des intensités élevées.

Mais mon probléme, c\'est que j\'ai perdu en resistance et puissance générale sur une ascension de col par exemple. Attention, je ne fais pas que de l\'IT court, j\'e fais également du travail au Seuil (~10-15\') ou juste en dessous (Endurance Haute), ou des intervalles plus long à PMA (ex: 1 à 2\' sommet côtes).

Mon probléme, c\'est que mon cardiologue m\'a déconseillé ce type d\'exercice pour l\'activité cyclisme, car le cyclisme est une activité d\'endurance et c\'est le potentiel aérobie qu\'il faut développer avant tout.
C\'est pour cela qu\'il m\'a conseillé de faire des exercices de monté progressive en intensité du style:
- 20\' au SAN-10bpm + 10\' au SAN + 2\' à PMA par exemple
- Ou le célèbre GIMENEZ qui est trés bon en cyclisme car on travail à puissance constante sur 45\'
Je vous passe les détails mais pour lui l\'IT court est mauvais pour les muscles car ils travaillent plus en anaérobie donc en sous-oxygénation que lors d\'efforts ou l\'on améne le muscle vers une intensité cible.
Ce type de fractionné est plus conseillé dans des activités de sprints, ou de sports collectifs ou il y a de nombreux changement de rythme.

Si tu ne fais que de l\'IT court alors tu grimpes au mur mais pas longtemps

Si tu lis bien ce qui est dit sur le site tu verras que tout est question de progression et de dominante à un instant d\'un programme. Personne n\'a jamais dit de ne faire que du IT court.

voir ici: www.vo2cycling.fr/index.php?/Entrainement/progra...cation-annuelle.html

Si tu observes les plans d\'entraînement tout fait du site tu devrais comprendre.

Dernière remarque, je ne pense pas que ton cardio soit un spécialiste de l\'entraînement cyclisme. Sinon il t\'aurait conseiller de garder des IT courts utilisés à bon escient. je pense que c\'est fondamentale.

Ivan

Dernière remarque, je ne pense pas que ton cardio soit un spécialiste de l\'entraînement cyclisme. Sinon il t\'aurait conseiller de garder des IT courts utilisés à bon escient. je pense que c\'est fondamentale

Il y a la théorie et la pratique!! C\'est pas parce qu\'un scientifique affirme une \"hypothèse\" que cela ce vérifie dans tous les cas.
Même si mon cardio m\'a affirmé cela, je reste persuadé que le travail à IT court permet de passé un cap

Maintenant, la difficulté reste de bien dosé le tout, au bon moment pour en tirer le maximum profit.

Dans ma question \"Le fractionné et vous\", je voulais simplement avoir un aperçu des méthodes pratiquées par un echantillon de pratiquant qui, je doit dire, est assez calé en matière d\'entraînement (sur ce forum du moins): si j\'avais voulus une réponse plus évasive, je serais allé sur V1.1!!

Ce que je constate par exemple, c\'est qu\'un spécialiste comme GRAPPE ne conseille pas le travail intermittent court car cela ne permet pas de stabiliser la PMA, mais d\'avantage de travailler la Force max par une succession d\'accélération et de décélération: je suis d\'accord avec lui sur le fait que cela ne permet peut-être pas de stabiliser la PMA sur une durée importante, mais sur l\'ensemble d\'une séance bien menée de séries en 30/30, la somme des efforts à PMA sera plus importante qu\'un GIMENEZ par exemple, même si cet exercice n\'aura pas les mêmes répercution sur l\'organisme.
Aprés, je constate en lisant comme vous, les forums spécialisés, les revues, etc,... que l\'exercice intermittent reviens trés souvent dans les plans d\'entraînements que ce soit en cyclisme, en course à pied,etc.. C\'est certains que ce genre d\'exercices permet une progression plus rapide pour un investissement en temps qui reste modeste.

Aprés, je suis d\'accord avec Ivan pour dire qu\'il ne faut pas faire QUE cela, mais belle et bien jouer sur les durées d\'efforts et sur les intensités.

Mon retour n\'est forcément qu\'empirique mais se base sur plusieurs années de pratique.

Ma programmation doit tenir compte de mes activités pros qui ne me laissent bien souvent qu\'1 à 2 fois 1h30 pour rouler en semaine. Je tente donc d\'optimiser ces 3 heures d\'entrainement par semaine, en sachant que je risque assez peu le surentrainement. Du coup, c\'est vrai que je choisis de multiplier les efforts courts et tente d\'en enchainer un maximum, en essayant à chaque fois de faire en sorte que ces efforts soit \"usant\". C\'est pour ça que je pratique le 30/30 mais sur pas plus de 5\' car je les fait à fond (et pas sur 10\' ou inconsciement je gére pour arriver au bout de l\'effort) et je m\'impose des eforts de 1\' à 5\' au max que je peux tenir. Je couple ça avec une séance de muscu par semaine et ça suffit pour être devant en 1ère caté ufolep.

Mais pour en arriver à ce type d\'effort, je fais beaucoup de seuil en février et mars sur de longues sorties (4 heures environs). Et toutes les 4 à 5 semaines, je reste une semaine sans rouler puis le WE je courre pas. Je fais du seuil et une très longue sortie (+ de 5 heures).

Maintenant, si j\'avais le temps, je sais que je roulerai beaucoup plus au seuil ce qui, avec la muscu (qu\'on néglige beacoup trop) est le plus efficace.

Je le constate en ce moment où la charge de boulot est moins importante, je peux faire 1 sortie de 2h30 dans la semaine, j\'y fait du seuil avec des traces de PMA. Je suis beaucoup plus à l\'aise dans les échapée et il me reste du gaz en fin de course.

Enfin, s\'agissant de cyclos en haute montagne, le seuil doit etre prioritaire et se travailler en montant des cols. Si tu pratiques pas la montagne, t\'es rarement devant dans une cyclos de montagne, même si la forme est là.

Effectivement cela dépend de ta pratique.

En ffc il est très important de travailler les IT courts. J\'irais jusqu\'à faire du 15/15. C\'est ce travail qui m\'a permis en Junior de tenir le peloton.

Par contre en Ufolep (par chez moi), il y a moins d\'accel et plus de bordures, du coup les IT longs sont plus importants.

N\'oublie surtout pas a continuer de faire le foncier .

Pour les tri que je prépare je ne fais quasiment plus que du travaille de seuil (idem CLM). On ne se bat que contre soi même

bonjour, je suis devenu un addict du fractionné...
j\'adore ce genre de discussions :icon_ tongue
j\'ai quelques questions...
le gimenez..entre les répétitions vous relâcher combien de temps et a quelle intensité ?
et aussi ,je voudrais savoir si je suis dans le bon pour mes intensité ??
mon test me dis...
seuil aérobie franchi a 145 puls
seuil anaérobie franchi a 170 puls
et 320 watts a 187 puls
cela vous bien dire...brûle graisse de 128-140
entrainement au fameux seuil...de 165-170
merci

Pour ce que tu déduis de ton test d\'effort tu as tout bon

Par contre, pour faire du Gimenez il ne faut se fier aux pulsations. Les niveaux à respecter sont exprimées en puissances I3 et I5 (PMA ou limite I4-I5).
A ces niveaux de puissances, ta FC dérive forcément et du coup si tu ne travaille qu\'avec les FC de ton test d\'effort, tu te retrouveras à trop forcer au début pour ensuite avoir tes dernières séries de IT à des niveaux de puissances trop faibles.
En résultats, tu n\'auras pas fait du Gimenez.

Le mieux si tu n\'as pas de capteur de puissance, est de te fier à tes sensations. Les niveaux I3 et I5 se reconnaissent assez facilement avec de l\'expérience. Si tu obtiens une FC qui dérive et un décrochage sur la dernière série, ça voudra dire que tu auras effectuer une bonne séance.

re,
Si tu obtiens une FC qui dérive et un décrochage sur la dernière série, ça voudra dire que tu auras effectuer une bonne séance.
i3...c\'est début essoufflement au sensation ?
et i5...c\'est comme un sprint progressif ?
merci