La pensée du jour !!!

On pourrait lancer ce sujet ???

Je m'y colle

çà se discute

beaucoup parmi notre élite dominante brillent par le son qu'ils émettent

quant on fait le bilan de leur faits d'armes

Les "brèves de comptoirs" çà compte ?

servodep écrit:

Les "brèves de comptoirs" çà compte ?

La règle c'est un post par jour. First in fisrt serve Tant que c'est soit drôle, lumineux, judicieux ou 14ème degré nos soucis

Bon y a pas de penseur sur VO²

skippy écrit:

Bon y a pas de penseur sur VO²

Provoc !
Bon, je laisse mon côté intello prendre le dessus...

Suite à l'écoute d'une émission sur France Culture il y a une quinzaine, je cogite régulièrement sur cette pensée qui m'a fait écho..............

"Les hommes se trompent quand ils se croient libres ; cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés"
Spinoza (Ethique)

Sur ce, je vais courir 10 ou 15 bornes selon la forme trouvée en route... ça laisse le temps d'y cogiter encore un peu

pasqup01 écrit:

skippy écrit:

Bon y a pas de penseur sur VO²

Provoc !
Bon, je laisse mon côté intello prendre le dessus...

Suite à l'écoute d'une émission sur France Culture il y a une quinzaine, je cogite régulièrement sur cette pensée qui m'a fait écho..............

"Les hommes se trompent quand ils se croient libres ; cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés"
Spinoza (Ethique)

Sur ce, je vais courir 10 ou 15 bornes selon la forme trouvée en route... ça laisse le temps d'y cogiter encore un peu

Euh j'ai rien compris

skippy écrit:

pasqup01 écrit:

skippy écrit:

Bon y a pas de penseur sur VO²

Provoc !
Bon, je laisse mon côté intello prendre le dessus...

Suite à l'écoute d'une émission sur France Culture il y a une quinzaine, je cogite régulièrement sur cette pensée qui m'a fait écho..............

"Les hommes se trompent quand ils se croient libres ; cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés"
Spinoza (Ethique)

Sur ce, je vais courir 10 ou 15 bornes selon la forme trouvée en route... ça laisse le temps d'y cogiter encore un peu

Euh j'ai rien compris

Alors attention on s'accroche... si j'ai bien compris (car je suis un pur "autodidacte" sur la philo qui m'a toujours intéressé même si j'ai jamais rien compris au lycée )

(que les spécialistes me pardonnent les imprécisions et les raccourcis)

Spinoza critique les cartésiens (Descartes pour qui l'homme est libre de ses pensées grâce à sa rationalité - en gros : en refléchissant, en me laissant seulement guidé par la raison, je prends les bonnes décisions) et note le poids du déterminisme (mes choix sont conditionnés par mes origines, mes valeurs, ma religion...).
En conséquence, Spinoza nous dit que ceux qui se croient "libres" se trompent, et ce n'est pas parce que l'on sait ce que l'on fait, qu'on contrôle ce qu'on veut faire.
C'est clair maintenant
non ?

Il est vraiment temps que j'aille courir sans couvre-chef pour faire refroidir le bulbe

Je suis même pas sûr de ne pas dire des conneries

pasqup01 écrit:

le poids du déterminisme (mes choix sont conditionnés par mes origines, mes valeurs, ma religion...).

... je ne suis pas sûr que la notion de déterminisme laisse beaucoup de place au choix, dans la mesure où ce qui se produit, vu sous l'angle du déterminisme, est vu comme un enchaînement "unique" d'évènements dont l'ordre préexiste soit par la raison, soit par un "dieu" quelconque.
Je dis pas ça pour faire le malin, j'ai eu 6 au bac philo. Mais cette question du choix, du libre arbitre, du déterminisme me perturbe pas mal. Comme beaucoup, je croyais jusqu'il y a peu que le "libre arbitre" c'était quelque chose de cool, un truc qui fait que tu as la capacité et l'autorité pour prendre toi-même les décisions qui te concernent. Mais en fait non, c'est une notion inventée pour te rendre responsable devant Dieu et asseoir ton inféodation à une autorité morale, par la production d'une forme de culpabilité : puisque que tu disposes de ton libre-arbitre, tu dois payer tes erreurs vis-à-vis de l'autorité morale qui t'a "généreusement" laissé exercer ton pouvoir de décision...
(ma lecture du moment : Traité d'athéologie ... Désolé...)

Pfiou je laisse le sujet deux jours, à mon retour on parle de Spinoza ^^ souvenir sympa de Terminale S (philo "contrainte et forcée")

P

stam écrit:

pasqup01 écrit:

le poids du déterminisme (mes choix sont conditionnés par mes origines, mes valeurs, ma religion...).

... je ne suis pas sûr que la notion de déterminisme laisse beaucoup de place au choix, dans la mesure où ce qui se produit, vu sous l'angle du déterminisme, est vu comme un enchaînement "unique" d'évènements dont l'ordre préexiste soit par la raison, soit par un "dieu" quelconque.
Je dis pas ça pour faire le malin, j'ai eu 6 au bac philo. Mais cette question du choix, du libre arbitre, du déterminisme me perturbe pas mal. Comme beaucoup, je croyais jusqu'il y a peu que le "libre arbitre" c'était quelque chose de cool, un truc qui fait que tu as la capacité et l'autorité pour prendre toi-même les décisions qui te concernent. Mais en fait non, c'est une notion inventée pour te rendre responsable devant Dieu et asseoir ton inféodation à une autorité morale, par la production d'une forme de culpabilité : puisque que tu disposes de ton libre-arbitre, tu dois payer tes erreurs vis-à-vis de l'autorité morale qui t'a "généreusement" laissé exercer ton pouvoir de décision...
(ma lecture du moment : Traité d'athéologie ... Désolé...)

Nous sommes d'accord. J'avais fait (ultra-trop) court pour faire simple (imprécis voire inexact). On risque juste maintenant de faire peur aux VO2 qui voudraient venir en Limousin
Je relance : si ces questions nous secouent simultanément (moi aussi je questionne mon libre arbitre), et ce n'est sûrement pas un hasard à la quarantaine, n'est ce pas du déterminisme ?

D'abord je n'ai pas 40 ans... moi !

Ensuite tu dois pas aller courir... toi ?

Plus sérieusement, on est sans doute à une étape de la vie où on se pose pas mal de questions... A la fois sur le passé, ce qu'on a fait, bien ou pas, et sur ce qu'on peut (encore) faire...

... et la question devient : puisque le libre-arbitre n'est que témoin et cause de notre enchaînement à un système de valeurs pré-pensées pour nous autres en ce bas monde, faut-il renoncer à son libre-arbitre pour être libre ?

skippy écrit:

pasqup01 écrit:

skippy écrit:

Bon y a pas de penseur sur VO²

Provoc !
Bon, je laisse mon côté intello prendre le dessus...

Suite à l'écoute d'une émission sur France Culture il y a une quinzaine, je cogite régulièrement sur cette pensée qui m'a fait écho..............

"Les hommes se trompent quand ils se croient libres ; cette opinion consiste en cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions et ignorants des causes par lesquelles ils sont déterminés"
Spinoza (Ethique)

Sur ce, je vais courir 10 ou 15 bornes selon la forme trouvée en route... ça laisse le temps d'y cogiter encore un peu

Euh j'ai rien compris

j'avais peur être le seul je n'ai pas osé dire que moi non plus je n'avais rien compris

ma pensée du jour




je suis en train de me faire une entorse au cerveau avec vos trucs

albator83 écrit:

Pfiou je laisse le sujet deux jours, à mon retour on parle de Spinoza ^^ souvenir sympa de Terminale S (philo "contrainte et forcée")

Moi je dis il faut commancer par Kierkegaard

philosophemes.free.fr/pdf/TxKierkegaard.pdf

stam écrit:

D'abord je n'ai pas 40 ans... moi !

Ensuite tu dois pas aller courir... toi ?

Plus sérieusement, on est sans doute à une étape de la vie où on se pose pas mal de questions... A la fois sur le passé, ce qu'on a fait, bien ou pas, et sur ce qu'on peut (encore) faire...

... et la question devient : puisque le libre-arbitre n'est que témoin et cause de notre enchaînement à un système de valeurs pré-pensées pour nous autres en ce bas monde, faut-il renoncer à son libre-arbitre pour être libre ?

AMHA, être "parfaitement" libre est une chimère, mais celui qui prend conscience de son déterminisme (comprenant que son libre-arbitre est contraint) dispose finalement plus de son libre-arbitre que celui qui se croit pleinement libre. Déterminisme et libre-arbitre sont alors non plus opposables, bien au contraire.

Finalement, les limousins tâchent d'être "A.S.I.C.S.", des pieds à la tête
J'attends la réaction de Stpeh Toupenet sur cette question

philbon38 écrit:

ma pensée du jour

la philo ce n'est pas pour moi

je suis en train de me faire une entorse au cerveau avec vos trucs

Bon, si vous préférez, on va ouvrir :
- un post type V..101 : "Campagnolo est-il meilleur que Shimano ?"
- un post type Velop... : "Comment j'ai dremelisé ma guidoline pour gagner 0,5g à gauche et 0,4g à droite"

Alors, c'est qui le plus fumeux ?

une vidéo vue sur l'excellent site Laflamme rouge

une vidéo vue sur l'excellent site Laflamme rouge

Blondin, Génial "Car je bégayais abominablement bien , ainsi mes élèves sans perdre un an c'est comme si ils redoublaient car je leurs répétais deux fois ce que j'avais a leur dire. " On sent que Gainsbourg essaie de se mettre à son niveau!