TDF 2012

Démonstration implaçable. deux gars se dopent à New York, l'ensemble des coureurs du TDF sont dopés CQFD.

Mais je ne vois pas trop la logique entre le sujet de cet article et la conclusion à laquelle tu arrives (les coureurs du TDF sont dopés).

J'ai dit "je pense". Ca n'est pas une démonstration, c'est un sentiment que j'ai. Quand je vois que certains cyclos (très très peu au regard du nombre de pratiquants) se dopent, qu'un ex champion régional amateur a également été convaincu de dopage, alors qu'il n'y a rien a gagner si ce n'est le bouquet de fleur, je me permets de faire ce raccourci car j'avoue que ca en est un. Surtout pour des gars qui en vivent. Et ce même si j'essaie de me mettre à la place d'un coureur amateur clean repéré par une équipe pro, qui sacrifie ces études, il doit etre très rapidement pris dans l'engrenage du dopage. Et sans doute plus pour "survivre" que pour faire de bons résultats.

Et j'ajoute aussi que le discours des médias des 2/3 dernières années sur les coureurs Français soit disant pas comme les autres, pas dopés, et patati et patata .... ca m’énerve tout autant que Voeckler dans l’étape des 4 cols.

Y a aussi tout les noirs dancent bien

En tout cas, ils ont beaucoup plus le rythme dans la peau que moi !!!

S'agissant des asiles faut quand meme faire gaffe car on est toujours le con de quelqu'un

rickyfirst écrit:

papipop écrit:

Au risque de passer pour les 5 ou 6 du forum qui comprennent rien à rien et qui sont d'indécrottables naïfs et idiots, je pense quand même garder un soupçon d'esprit critique et notamment sur des parcours tel que celui d'Antoine Vayer, spécialiste "autoproclame" du dopage, qui a de lui même déterminer quelles étaient les limites physiologiques qui permettaient déclarer quelqu'un de propre ou pas (à 6,2 watts par kilo au seuil on est une mule, à 5.95 ça passe) et qu'on revoit tous les étés vendre ces chroniques à différents quotidiens relativement friands de son style qui peut être inspiré, c'est vrai. Ceci étant, son parcours aurait peut être pu lui inspirer une discrétion de bon aloi car de l'époque Festina, soit il était complice, soit il était incompétent.
De plus, la comparaison entre les dires de Grappe et ceux de Vayer font passer le premier pour un sombre crétin et le second pour le détenteur de la vérité. Comparer, même si ça fait pas tout, les parcours et les références des 2 (même si le fait de travailler pour la fdesjeux doit pondérer le tout, d'autant que Wiggins y a été coureur, c'est un fait) ne m'amène pas forcément à cette position.

J'ajoute que je doute quand même des perfs du Wiggo et de son copain Froome, que je n'ai pas de posters de Voeckler dans ma chambre (je suis pas vendéen et ma femme appréciera pas) et que les mésaventures de F. Shcleck ne m'ont pas surpris mais que pour me faire une opinion qui m'est propre, je m'appuie sur ce que je vois. Et ces 2 dernières années, il y a des choses qui vont dans le bon sens, et c'est ça qui à mes yeux compte. On revient de très très loin depuis 1998 et Rome ne s'est pas faite en 1 jour, et il y a encore beaucoup à faire.

Quant au politiquement incorrect, ce n'est pas dans les colonnes du Monde qu'on le trouve. Le politiquement correct depuis Festina, c'est de dire que dans le vélo, ils sont tous chargés. Cela a été vrai et c'est indéniable. Ça l'est moins aujourd'hui (moins ne signifiant pas plus).

+ 1 (désolé j'ai rien à ajouter mais je partage entièrement )

+1+1.

jack38 écrit:

Y a aussi tout les noirs dancent bien

En tout cas, ils ont beaucoup plus le rythme dans la peau que moi !!!

Donc tu n'es pas noir suivant ta logique de raisonnement

je vais pas rentrer dans le debat a telle puissance tu es dopé ou a tel rapport poids/puissance parce que je n'en sais rien.
Ce que je constate ( pour l'avoir vu samedi ) c'est que certains coureurs sont super maigre ce n'est n'est plus de l'affutage a ce niveau là. et que l'on retrouve ces meme coureurs dans le haut du classement alors que le tour de france etait un tour pour rouleur. ( si le prochain tour est pour grimpeur je ne sais pas qui va gagner alors )

que Wiggo grimpe je comprends 1,91m pour 69 Kg , froome idem mais qu'ils fassent 1 et 2 samedi là j'ai un plus de mal ou vont ils chercher la force? les mollets sont reduits a leur plus simple expression ( ça doit pas servir a grand chose pour pédaler du coup ) idem pour les muscles haut du corps. les muscles des cuisses sont tres peu developpés !? donc je ne sais pas comment ils font ??

moi c'est plus ça qui m'a le plus surpris, le faible developpement musculaire du bas du corps par rapport au resultat ( pour info la tele grossis les coureurs ils sont bcp moins "gaulé" que dans la réalité)

dommage que cancellara, martin aient abandonné j'aurai pas voulu voir le resultat sur un tel parcours

@+

Oui c'est surtout ça qui me choque : qu'un gars se mette à grimper plus que correctement car il s'affûte à l'extrême, passons (ex : Moreau version 2007).
Mais qu'il roule toujours aussi fort voir mieux que ses rivaux sur des chronos plats ça défie toute logique : 50 km/h de moyenne sur une heure dans le chrono final quand même...

www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMed...re201207151215_2.asx

petite interview interessant

Bonne vulgarisation pour le grand public.


Au fait, le contrôle des vélos est toujours d'actualité ou c'est complètement abandonné ?

Oui oui, j'avais des photos de pesée ect au tour...

charmette1261 écrit:

www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMed...re201207151215_2.asx

petite interview interessant

Oh punaise M Indurain 510 watts sur 1h00 lors du record de l'heure

Énorme, mais il faisait bien ses 80 kg non ?

albator83 écrit:

Énorme, mais il faisait bien ses 80 kg non ?

c'est ça 1m88 pour 80 kg

charmette1261 écrit:

www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMed...re201207151215_2.asx

petite interview interessant

Excellentes interventions de Guy Thibaut et de Fred Grappe lorsqu'il parle des possibilités d'un vrai suvi performantiel des cyclistes.

Vayer est lui toujours en train de vendre des salades et de s'auto proclamer expert en limite 'humaine'. Il fait de son expérience personnelle dans un contexte bien particulier avec des produits bien particulier, une extrapolation universelle sur les valeurs que peuvent ou ne peuvent pas avoir l'ensemble des athlètes et cela pour des époques différentes et des situations différentes. Bref, de la science de charlatan.

Écouté à l'instant... j'ai particulièrement apprécié son "1 %" d'erreur dans sa formule (peut-être, sauf que les paramètres genre poids, altitude, vent sont méchamment plus difficiles à prévoir sur plusieurs minutes/dizaines de minutes d'effort) ; et le contre-argumentaire -plein de sens- de G. Thibaut qui a suivi
Comme dit Grappe on colle un SRM calibré au poil à tout le monde, on y ajoute un vrai suivi longitudinal et un grand pas sera fait... Comment peut-on seulement affirmer qu'untel ou untel développe 400 W quasiment au watt près sur une ascension ? Sachant qu'il peut avoir bénéficié ne serait-ce que de l'abri du peloton, du public au bord de la route, des voitures, des motos... Tout cela est impossible à modéliser finement :roll:

le problème sera comme le taux d'hématocrite autorisé 400W on les aura tous à 399w
ce qui prouvera bien qu'ils sont aidés

Dans ce cas plutôt que de fixer une valeur arbitraire comme l'hématocrite (qui au passage ne rime à rien, surtout pour un Colombien vivant en altitude qui sera très très proche de 50 naturellement), autant traquer les variations suspectes... genre le gars qui passe de 400 @ 440 W en une saison

La 'carte d'identité' de la puissance est effectivement le meilleur indice pour détecter le dopage. il s'agit de suivre les variations de puissance d'un individu et non de fixer une puissance limite universelle.

Ce type de suivi permettrait de tout de suite idéntifier les 'ovnis', c'est à dire les coureurs qui subitement change de catégorie (exemple parmis d'autre Bernard Kohl qui passe de bon coureur à coureur capable de top 3 sur le tour en 1 an).

et quand serait prise la puissance référence ??? si le gars est "chargé" lors de la prise de mesure ref, il est tranquille

philbon écrit:

et quand serait prise la puissance référence ??? si le gars est "chargé" lors de la prise de mesure ref, il est tranquille

Grappe précise bien que ce suivi doit commencer dès les catégories d'âge. Pour obtenir sa licence, il faut passer un test à l'effort. le résultat de ce test à l'effort initial permet de déjà beaucoup savoir sur le potentiel d'un individu.

Soyons clair, on n'éradiquera jamais "complètement" le dopage, mais on peut le faire reculer. Il n'y a qu'à voir le recul très net de certaines performances grâce à cet outil qu'est le "passeport biologique". Cet outil est imparfait et loin de d'être la panacée. Il n'a pas permis la la mise hors course de beaucoup de coureurs mais il a fait peur et a modifié le comportement de beaucoup. Et pour ceux qui continuent, il les a obligé à modifier leurs pratiques en minorant leurs effets.

Or, le principe du passeport biologique est le même que ce que préconise Grappe.On fait une photo et on observe les évolutions. Et à 20 ans, au plus tard, pour 90 % des gus, on sait si ils passeront pros ou pas. Ça ne fait pas un si gros nombre que ça et l'UCI pourrait avoir les moyens de mette cela en place.