Définir la force sous max

Force sous max pour moi, c'est I3, (en dessous, on ne travaille pas assez, et au dessus, ba ca pique très vite) .

Exemple 3*20' fsmx, avec 3 montée de col pas trop raide de 20', avec un braquet trop gros.

Même définition pour moi : fixer les watts à I3 (60-70 % de PMA) et jouer sur le braquet et la résistance pour tourner les jambes à une cadence de 50~60 tr/min.

Par contre, si on en croit les écrits de Coggan, Allen et Friel, ce type d’entrainement ne sert à rien.

60 rpm @ i2/i3 s'apparente davantage à de l'endurance de force pour moi : pour la force sous-max on joue plus vers 40-50 rpm (ce que je ne fais jamais, au passage ).
Quant à l'efficacité... je l'ai vite constatée depuis deux ans que j'en fais l'hiver, par rapport à ma capacité d'emmener du braquet en col (flagrant surtout dans le gros %, ou en fin de cyclosportive quand on n'arrive plus à tourner la patte à 80 rpm en bosse). Avec bien sûr une grosse progression la première saison (maintenant c'est davantage de l'entretien).

En fait j'avais juste repris la définition de Fred Grappe dans son bouquin, mais même lui ne me semble plus très clair à ce sujet suivant les sources : www.fredericgrappe.com/?p=485
Ça sent méchamment le terme un peu fourre-tout.

Entre force max et endurance de force je suppose... la zone n'est pas large, surtout en fonction des affinités de chacun avec ce type d'exercice :-)

voila 3 ans que je bosse de plus en plus la force a toute les sauces .. et je n'ai rien gagné depuis en comparant mes tests d'effort.
idem sur les durées de soutien en condition course..bon le positif c'est que je ne régresse pas non plus.
certain vont mettre un certain bénéfice sur cela..mai moi je ne parierais pas un centimes sur cela.
je vais encore essayé cette année en tirant plus vers l'endurance de force du style 1-2 et puis 3 heure limite I3 a 60rpm.
bien que comme je souhaite relancer alban..il y a de forte chance que je bosse la force/max en plus.
mai franchement ( heureusement malgré le doute j'adore bossè cela)

Personnellement, les seuls progrès que j'ai pu constater, c'est en faisant des répétitions de 3 à 5' en début de I4 et autour de 50 tr/min. Je n'ai pas l'impression de progresser en travaillant à des niveaux d'intensité inférieurs. D'ailleurs si on réfléchit bien, pédaler à 50 tr/min à I2, cela revient à appliquer le même effort sur les pédales qu'en pédalent à 80 tr/min à I4.
A mon sens, il faut vraiment que la sollicitation musculaire sorte de l'ordinaire pour entrainer une adaptation (donc effort important sur les pédales) tout en jouant sur la cadence afin de ne pas grimper trop haut dans les intensités. La limite étant qu'il ne faut pas non plus descendre trop bas en cadence si on veut que ça reste du pédalage. En ce qui me concerne, en dessous de 45 tr/min, le geste commence à être assez éloigné de celui du pédalage avec par exemple des angles pied/tibia assez improbables.

Les progrès portent essentiellement sur un meilleur maintien du bassin (on doit pouvoir aboutir au même résultat avec un travail de gainage) et une meilleure capacité à pédaler rond dans les bosses avec des braquets plus important qu'à l’accoutumée. Sur ce dernier point, je pense que c'est fortement lié au fait que je fais tous mes exercices de force sur home-trainer avec une faible inertie, ce qui oblige à adopter un geste de pédalage plus rond.

Je vais tester une nouvelle façon de travailler la force. En forme gimenez 4min i2+ i3- à 45-50rpm et 30 secondes en force presque Max sur2 séries de 6 répétitions
Mêler un travail forcé et puissance

perso je ne cherche pas a quantifier l'apport en terme de puissance, sur des exos de "force", mais ma capacité à emmener de la grosse braquasse et d'endurer justement cela dans le temps. et pour cel force à I3-

De plus il faut aussi ce rappeler que + on vieillit + il faut faire de la force pur(muscu mais sur le vélo) là 50tpm à I2

Enfin, la discipline peux imposer aussi de s'habituer et travailler plus la force, et, je suis sur, en VTT il le faut et c'est une composante importante (avis purement personnel)

Au fait Charly, tu avais posté un pdf de Fred Grappe qui parle, entre autre, de force sous-max : www.vo2cycling.fr/forum/entrainement/47588-le-seuil-sv1?start=20#48169

Clair qu'en VTT c'est indispensable ! Toute comme la vélocité, d'ailleurs. En fait, il faut être bon sur une très grande plage et encaisser les variations brusques.
Fin du HS VTT.

Pour ma part, je pense ne plus vraiment progresser avec ça, mais je me maintiens et continue à le travailler car ça entretient le geste, aussi, je trouve. En revanche, j'ai très fortement progressé l'année où j'avais commencé ce genre de travail.

StefB écrit:

Au fait Charly, tu avais posté un pdf de Fred Grappe qui parle, entre autre, de force sous-max : www.vo2cycling.fr/forum/entrainement/47588-le-seuil-sv1?start=20#48169

Grappe précise I3-I4-I5 dans ce document et cadence entre 40 et 70 tr/min.
Ça conforte mon idée de terminologie un peu fourre-tout.

lebad écrit:

Pour ma part, je pense ne plus vraiment progresser avec ça, mais je me maintiens et continue à le travailler car ça entretient le geste, aussi, je trouve.

Je trouve que c'est surtout le fait de faire ce genre d'exercice sur home-trainer qui permet d'entretenir ou améliorer le geste. Sur route, l'inertie globale, même à faible alllure en montée permet de gommer les points morts alors que sur HT, on sollicite davantage de muscles sur un cycle de pédalage.

lebad écrit:

Pour ma part, je pense ne plus vraiment progresser avec ça, mais je me maintiens et continue à le travailler car ça entretient le geste, aussi, je trouve. En revanche, j'ai très fortement progressé l'année où j'avais commencé ce genre de travail.

J'ai commencé ces exercices l'année dernière en préparation de la saison pendant 5 semaines en commençant 5*3' à 40RPM à I2+ 3' vélocité, n'ayant pas de bosses plus longue à proximité j'ai augmenté le nombre de série et passé à I3, C'est à ce moment que j'ai ressenti les avantages de ce type d'exercice.
J'effectue en parallèle des exercices de gainage et renforcement musculaire ce qui permet d'avoir une positon stable.

Eh oui la force en cyclisme tout le monde veut en faire mais pas simple de s'y retrouver et à quoi ça sert...
Force max: sur presse ou sur quelques tours de pédale avec gros braquet: explosivité, fibres rapides, connexion neuro musculaire. Indispensable pour les sprinteurs mais pas que ça. Peut permettre d'améliorer son rendement énergétique ( surtout par la presse), en recrutant d'avantage d'unité motrice. rappel 1 % de rendement = 15 watts.
Force sous max ou endurance de force: porte son nom, rendre endurant plus longtemps sous la tension musculaire. NE fait en AUCUN CAS avancer plus vite! peut même diéséliser si on utilise de trop! Permet donc de retardé l'apparition de la fatigue donc utile en fin d'épreuve comme le dit Rodolphe. Mais SURTOUT de préparer un cycle de seuil ou PMA qui seront mieux rentabilisés en pouvant enchaîner plus de répétitions avant de fatiguer donc meilleur adaptation finale et progression...