HT : ERG or not ERG ?

That is the question : ERG or not ERG ?

Très "pratique" pour qui veut faire un exo ciblé sur HT (fractionné etc.) j'ai eu plusieurs fois l'occasion de lire qu'il n'était pas opportun d'en abuser.

L'utilisant ponctuellement, je dois reconnaître que c'est pratique car :
(1) on est sûr de faire l'effort dans la cible
(2) on programme son exo sur la plateforme (Zwift) - c'est rapide - on lance et on a plus qu'à pédaler sans s'occuper du reste (très libérateur pour l'esprit)
(3) on a plus à s'occuper du profil du parcours choisi pour faire son exo - la résistance se cale sur l'effort à produire, pas sur la pente du circuit virtuel

Toutefois, j'ai aussi remarqué que j'avais tendance, avec l'ERG, à plus de vélocité qu'en IRL (entre 5 et 10 rpm de plus), tandis qu'avec le même exo sur HT sans ERG, ma cadence se rapproche de celle IRL. Donc potentiellement un moyen de mieux transférer ensuite la pratique HT sur le terrain.
Se libérer de l'ERG est aussi un moyen, pour le corps et la tête, de mieux apprendre / sentir / situer tel ou tel niveau d'effort

Il paraît également qu'il faudrait l'utiliser uniquement sur petit braquet (le HT régulant alors mieux...)... c'est ce que j'ai lu pour Wahoo

Bref : qu'en pensez-vous ?

L'ERG n'a jamais marché correctement sur mes rouleaux connectés (petit/gros plateau, j'ai tout essayé)... donc pas d'ERG.
Et par rapport à ma façon de grimper/fractionner en extérieur (véloce sur contre-exo, plus en force sur les intensités)... j'avoue que ça ne me gène pas du tout :-) J'apprécie justement Zwift car je peux me faire des Gimenez longs avec des braquets "montagne" en plein hiver, sans avoir à me geler dans une descente :-P

ERG pour moi tout le temps.

A cause de tous les points positifs que tu évoques. Quant à des points négatifs, il n'y en a qu'un, le décalage du calibrage (à la baisse) sur les 20 premières secondes, si je ne prends pas garde à accélérer 2/3 secondes avant le début de série.

Circus écrit:

Quant à des points négatifs, il n'y en a qu'un, le décalage du calibrage (à la baisse) sur les 20 premières secondes, si je ne prends pas garde à accélérer 2/3 secondes avant le début de série.

20 secondes de décalage pour l'ERG ?

Quand je fais des 30/30 sur l'ERG, j'ai l'impression d'un décalage de 2 à 3 sec (au commencement comme à la fin : donc neutre quand on le sait et qu'on anticipe)
N.B. je suis sur Kickr v5

pasqup01 écrit:

Circus écrit:

Quant à des points négatifs, il n'y en a qu'un, le décalage du calibrage (à la baisse) sur les 20 premières secondes, si je ne prends pas garde à accélérer 2/3 secondes avant le début de série.

20 secondes de décalage pour l'ERG ?

Quand je fais des 30/30 sur l'ERG, j'ai l'impression d'un décalage de 2 à 3 sec (au commencement comme à la fin : donc neutre quand on le sait et qu'on anticipe)
N.B. je suis sur Kickr v5

Tu peux le constater sur les captures d'écran que je mets dans le sujet "Tu as fait quoi auj?".

Mince alors Je sais pas si c'est lié à la marque ou au modèle mais...
J'ai eu un Wahoo Core puis un Kickr V5, j'ai jamais connu plus de qqes sec de décalage. Là, 20 sec, ça casse direct l'intérêt de l'ERG dans pas mal de situations - type les fractionné court (30/30 ; 20/40 ; 1'/1' etc.)

pasqup01 écrit:

Mince alors Je sais pas si c'est lié à la marque ou au modèle mais...
J'ai eu un Wahoo Core puis un Kickr V5, j'ai jamais connu plus de qqes sec de décalage. Là, 20 sec, ça casse direct l'intérêt de l'ERG dans pas mal de situations - type les fractionné court (30/30 ; 20/40 ; 1'/1' etc.)

Non, pas vraiment. C'est souvent un décalage de 5/6w, parfois 10. C'est très connu comme pb, les messages de Zwift lors de la session live te disent d'ailleurs d'augmenter la cadence de pédalage pour le contrer. Ça ne le fait que sur le zones 3 à 6. Ça peut le faire également, mais en plus court, sur le contre-exo, à la hausse cette fois-ci. C'est pénible mentalement, mais je pense que ça n'a aucune espèce d'influence sur la performance.

J'ai un Kickr également.

Tu peux voir le phénomène sur cette photo, avec la baisse initiale sur l'exo et la hausse sur le contre-exo :

Merci Circus pour l'exemple, c'est plus clair pour moi

Circus écrit:

Non, pas vraiment. C'est souvent un décalage de 5/6w, parfois 10. C'est très connu comme pb, les messages de Zwift lors de la session live te disent d'ailleurs d'augmenter la cadence de pédalage pour le contrer. Ça ne le fait que sur le zones 3 à 6. Ça peut le faire également, mais en plus court, sur le contre-exo, à la hausse cette fois-ci. C'est pénible mentalement, mais je pense que ça n'a aucune espèce d'influence sur la performance.

Je me coucherai moins bête, je savais pas

Circus écrit:

J'ai un Kickr également.

Juste pour savoir : tu as coché / pas coché le lissage de puissance ? (dans l'app smartphone Wahoo où figurent les paramètres du Kickr)



Du coup je viens de regarder sur les petites séries de 30 / 30 réalisées en ERG sur la période récente et je trouve ça pas évident dans mon cas... Par exemple :

je retranscris le programme athlète bien préparé d'Ivan sur Zwift en entrainement personnalisé

Sur la force pas de soucis, j'ai mis des watts après essai et j'ai adapté par rapport à la FCM et la position
sur la PMA je n'en aurais pas car je préfère travailler aux sensations sans ERG donc
sur l'exo au seuil aérobie: je calibre Z3 ou SST? je le fais à i3
sur l'exo au seuil anaérobie je calibre Z4, autour de la FTP? i4 pour moi

merci pour vos réponses

pasqup01 écrit:

Merci Circus pour l'exemple, c'est plus clair pour moi

Circus écrit:

Non, pas vraiment. C'est souvent un décalage de 5/6w, parfois 10. C'est très connu comme pb, les messages de Zwift lors de la session live te disent d'ailleurs d'augmenter la cadence de pédalage pour le contrer. Ça ne le fait que sur le zones 3 à 6. Ça peut le faire également, mais en plus court, sur le contre-exo, à la hausse cette fois-ci. C'est pénible mentalement, mais je pense que ça n'a aucune espèce d'influence sur la performance.

Je me coucherai moins bête, je savais pas

Circus écrit:

J'ai un Kickr également.

Juste pour savoir : tu as coché / pas coché le lissage de puissance ? (dans l'app smartphone Wahoo où figurent les paramètres du Kickr)



Du coup je viens de regarder sur les petites séries de 30 / 30 réalisées en ERG sur la période récente et je trouve ça pas évident dans mon cas... Par exemple :

Pardon pasqup01, j'avais pas vu ton message... !!! non, j'ai rien coché sur Wahoo, dont je ne me sers pas de l'appli pour le HT (ni pour le reste d'ailleurs...).

kikinou16 écrit:

je retranscris le programme athlète bien préparé d'Ivan sur Zwift en entrainement personnalisé

Sur la force pas de soucis, j'ai mis des watts après essai et j'ai adapté par rapport à la FCM et la position
sur la PMA je n'en aurais pas car je préfère travailler aux sensations sans ERG donc
sur l'exo au seuil aérobie: je calibre Z3 ou SST? je le fais à i3
sur l'exo au seuil anaérobie je calibre Z4, autour de la FTP? i4 pour moi

merci pour vos réponses

Quand tu dis que tu as adapté par rapport à la FCM, tu veux dire que tu as baissé tes zones de 10/20% pour le Ht, comme Gilles le dit dans un autre sujet ?

Je suis parti comme toi dans un cycle de force. Pour ne pas me prendre la tête, j'ai sélectionné le programme "Dirt Destroyer" dont c'est la thématique principale.

Nos discussions seraient plus à leur place dans le sujet Zwift...

J'ai renouvelé l'expérience ces derniers jours :
- IRL, sur des sorties longues "Z2", je tourne à 195W AP / 201W NP / 123bpm avec un IEA de 2,7% sur 4h (donc peu de dérive cardiaque) ;
- sur le HT, à 180W je suis déjà à 125bpm au bout de 2 min, ça gagnerait p-ê encore 1 ou 2 bpm en laissant l'inertie cardiaque faire son travail.

Hier soir, vélotaf retour, c'était encore pire : 107bpm moyens pour 51' à 168W AP / 178W NP. Je ne sais pas si c'est le ventre vide qui allège les pulses par rapport à mes séances matinales, ou l'angine, ou le contrecoup de la séance HT de dimanche matin... dans tous les cas, j'ai le sentiment que le HT et le vélo sont 2 sports différents.

Ca fait entre 13 et 15% d'écart sur le facteur d'efficacité...

En général, je dois baisser mes puissances cibles au début de la reprise du home-trainer (-10%). Après quelques séances, je deviens plus à l'aise et je peux me rapprocher des puissances que je pourrais faire sur route.
Dans GC, cela se traduit par des courbes "équilibre de W'" qui piochent très peu dans le W' en début de "saison HT", et qui épuisent bien le "W'" lorsque je me suis habitué à l'effort sur HT.

A la fin de l'hiver à m'entrainer régulièrement sur le HT, j'avais trouvé précédemment que j'avais quasiment les mêmes performances sur HT que sur route (cf vieux message ).

Même base de -10% en début d'hiver... que je ne gomme jamais réellement, vu mon faible volume fractionné sur HT (j'y passe beaucoup d'heures, mais plutôt en mode fartlek et jamais au-delà de z3).

tkt si on ne m'a pas répondu c'est qu'il fallait que je cherche

la semaine dernière j'ai fait 1h autour de 150W sans ERG 31.8 kms/h zwift/ compteur 26.7
aujourd'hui 1h 155W avec ERG 24kms/h zwift/ compteur 32.7

kikinou16 écrit:

la semaine dernière j'ai fait 1h autour de 150W sans ERG 31.8 kms/h zwift/ compteur 26.7
aujourd'hui 1h 155W avec ERG 24kms/h zwift/ compteur 32.7

Je n'y connais rien : je n'ai pas zwift, et mon HT est à résistance fluide (pas connecté donc).

Mais je suppose qu'hier, ton avatar avait un vélo de CLM et une position aéro...

kikinou16 écrit:

la semaine dernière j'ai fait 1h autour de 150W sans ERG 31.8 kms/h zwift/ compteur 26.7
aujourd'hui 1h 155W avec ERG 24kms/h zwift/ compteur 32.7

C'est normal :
Zwift calcule la distance sur un parcours virtuel en résolvant l'équation du mouvement à partir de la puissance injectée dans le home-trainer.
Ton compteur calcule une distance en fonction de la vitesse de rotation de ton home-trainer et d'un coeff correspondant à une circonférence de roue.