Ultra trail et FC !!!

Voici le cardio d\'un athlète qui finit 6ème à l\'UTMB !!!

Ça c\'est de la dérive cardiaque




Ivan

j\'ai toujours autant de mal avec ces graphiques:

je lis que la gars plus il avance moins son coeur bats vite (donc moins il en chie ?? ou bien) ou plus il est fatigué ??

dans ma tite tête c\'est pas clair, pour moi plus j\'avance plus je suis fatigué plkus mon coeur aurait du mal

j\'ai pas tout lu ici (vous devez le voir de suite hein), mais c\'est normal, j\'en suis toujours à la perte de poids donc pas encore trop besoin malheureusement des conseils d\'un \"athlète\" normal.

Voilà une explication possible de cette descente des valeurs de FC avec des données assez basses au cours des dernières heures.

Il ne s\'agit pas exactement de la dérive cardiaque (qui correspond plutôt à une élévation de la FC ) mais l\'explication se situe plutôt à travers la mise en relation de deux autres paramètres qui vont provoquer cette baisse de la FC.

A titre personnel pratiquant régulièrement des ultras longues distances (en kayak et parfois en ski de rando) je constate très régulièrement ce phénomène , par ailleurs très fréquent chez tous les adeptes d\'ultra .

Quels sont ces paramètres ?

1. Tout d\'abord ce que l\'on nomme en terme un peu barbare l\'activité parasympathique ;
L\'organisme va mettre en route des adaptations hormonales qui vont progressivement engendrer un mécanisme de protection du cœur.... donc, pour faire court, une baisse de régime de la pompe !

2. la coordination des fibres du muscle cardiaque acquise en progressivité sur de longues durées,
Cette capacité va très sensiblement améliorer le remplissage des ventricules du coeur .
Cela aura pour conséquence directe le volume d’éjection.... et donc la puissance systolique .... et donc une moindre nécessité de faire tourner rapidement la pompe !

Ces information sont très succintes et ne peuvent bien sur en aucun cas constituer la seule explication sur la baisse progressive d\'une FC à l\'effort !
Parfois le corps médical sera nécessaire pour procéder à un diagnostique .

********************

Sur la dérive cardiaque ( « cardiac drift » pour les intimes ):

Elle se structure autour de deux problématiques différentes :
1. au cours d\'une effort d\'intensité courte de type \"intervalle fractionné\"
2. au cours d\'un effort au delà de 30 \'


1. au cours d\'une effort d\'intensité courte de type \"intervalle fractionné\"
Dans l\'absolue elle correspond à la différence entre les niveaux des fréquences cardiaques maxi atteints ( on les appelle parfois niveaux \"de pointe\") et ceux liés à la récupération atteint à chaque exercice.
La dérive est un indicateur du niveau de l\'exercice : plus cette différence est grande, plus l\'exercice a été exigeant sur le plan cardio vasculaire

2. au cours d\'un effort de plus de 30\'

La dérive cardiaque sera très fréquente et somme toute assez évidente
Elle correspond à l’élévation progressive de la fréquence cardiaque lorsqu’un exercice dans les zones i.3 - i.4 est maintenu à la même intensité (puissance constante)
cette dérive vers le haut s\'explique par deux paramètres :

1. Les conditions climatiques
Si l\'exercice est effectué dans des conditions climatiques avec chaleur et humidité l’organisme va \"détourner\" le débit sanguin vers les zones cutanés.
L\'objectif visé est d’assurer une thermorégulation efficace pour diminuer la température centrale
Cette dérivation aura pour conséquence une diminution du volume sanguin au niveau des groupes musculaires concernés en action .
Pour compenser et maintenir le débit sanguin musculaire utile pour le maintien de l\'oxygénation nécessaire la FC va donc naturellement s’élever ( majoration de +15 à +20 /minute dans des conditions extrêmes )

2. la deshydratation
La déshydratation ( étroitement liée à la perte liée à la transpiration) va entraîner une diminution du volume d’éjection systolique ;
On aboutira à la même conséquence au niveau musculaire que dans la problématique précédente avec une élévation réactionnelle de la FC pour maintenir une oxygénation constante.

L’ élévation de la fc est donc un signe fort d’alerte indiquant la nécessité d’une réhydratation immédiate .


**************


Merci donc d\'avance de ne pas procéder à un copier-coller de ces quelques lignes très réductrices pour construire un article sur le sujet et le diffuser illico sur un autre site que celui de VO2 Cycling ...

Alain

Une dérive peut très bien avoir un pente négative

Sinon je suis d\'accord avec ton article !!!

Ivan

Tout à fait voilà pourquoi j\'ai écrit :

Il ne s\'agit pas exactement de la dérive cardiaque (qui correspond plutôt à une élévation de la FC )


Cela dit classiquement lorsque l\'on parle de \"dérive\" en matière d\'étude de courbe de FC on est sur le pôle augmentation des valeurs et non diminution ....

Alain

aroche écrit:

Tout à fait voilà pourquoi j\'ai écrit :

Il ne s\'agit pas exactement de la dérive cardiaque (qui correspond plutôt à une élévation de la FC )


Cela dit classiquement lorsque l\'on parle de \"dérive\" en matière d\'étude de courbe de FC on est sur le pôle augmentation des valeurs et non diminution ....

Alain

Il faut parfois sortir de sentiers battus

Difficile de se prononcer sans avoir la courbe de la vitesse.

La baisse de la FC peut simplement suivre une courbe descendante de sa vitesse de course.

FredL écrit:

Difficile de se prononcer sans avoir la courbe de la vitesse.

La baisse de la FC peut simplement suivre une courbe descendante de sa vitesse de course.

Oui on voit sur la courbe que la VAM baisse mais c\'est normal. Par contre je penche plutôt pour le frein vagal et une carburation aux graisses après qqs heures.

Bon le gars c\'est un top athlète pas un rigolo. Mais intéressant comme cardio. Je pense que cela doit-être le cas pour tous sur de l\'ultra.

Ivan

Quand tu regardes le profil d\'altitude...c\'est quand même une épreuve de fou

Pour la carbu aux graisses, tu as raison, aucune autre possibilité de carburation sur une durée pareille.

A noter qu\'on estime que les meilleurs marathoniens actuels ne carburent plus qu\'aux sucres ! L\'épreuve devient presque un long sprint pour eux

Mais ici, c\'est tout autre chôse.

Je pondèrerai le fait que la carburation se fait exclusivement par la voie de lipides sur des ultras

Plu encore que sur des épreuves classiques , sur des ultras il est INDISPENSABLES d\'apporter très régulièrement des apports en glucide à faible IG mais surtout à longue chaines , dont le rendement reste indispensable pour la performance;

La baisse de la FC sur la courbe présentée n\'a pas grand chose à voir avec la filière énergétique ...

Sans aucun doute un top te de l\'UTMB comme tout spécialiste de l\'ultra tourne aux produits énergétiques riches en maltodextrine.

Et cela pour une raison évidente : celle d\'un apport en corrélation avec l\'osmalarité du plasma sanguin.

Un ultra est une épreuve très destructrice en matière de micronutriment (cumul très important de transpiration)

L\'apport en boissons composées de polymères de glucose (longue chaîne de glucose comme les maltodextrines permettra de compenser autant faire se peu ces pertes
En effet les maltodextrines ont une osmolarité à peine inférieure au plasma.

*****

Mais attention aux idées reçues les maltodextrine restent un sucre \"rapide\" si elles ne sont pas associées avec d\'autres types de glucides susceptibles d\'abaisser leur index glycémique (fructose notamment)

Les malto ne sont en soi \"des sucres lents\" !!!
(Même si le concept de sucre lent/rapide est obsolète , je l\'utilise juste pour illustrer mon propos)

Voilà pourquoi s\'avaler du malto pur dilué n\'a pas de sens .... sauf pour celui qui vend ledit malto !!

Sur une épreuve, il faudra compter environ un délai de 2 heures pour voir l\'organisme aborder l\'oxydation des malto et donc leur utilisation directe !

****

Ce qui ne veut pas dire que l\'organisme ne puisera pas pour partie sur le stock de lipides mais sauf à tourner au ralenti (ce que ne fait pas un top ten de l\'UTMB ) l\'apport en glucide devra toujours être présent tout au long des heures d\'effort.

Alain

Oui d\'accord avec toi aroche, mais on ne fait pas à chaque fois une explication ex cathedra. Tu aurai du être ingénieur.

Maist on donne le principe en vulgarisant. Il est clair que la source du glucose est exogène après qqs heurs de course, d\'où l\'importance de l\'alimentation sur de longue distance.

Tout est expliqué ICI

Tu as sans doute raison ....
Mais à l\'inverse je constate trop souvent sur internet (en dehors de VO2 Cycling) que sous couvert de vulgarisation et simplification on a souvent tendance à lire des posts et autres articles qui véhiculent un peu trop d\'idées reçues ....

La synthèse d\'une information est intéressante en matière d\'ergonomie de lecture mais pas forcément en terme de sémantique .....

pas facile de satisfaire tous les acteurs d\'un forum

Certains attendent des détails , d\'autres de l\'info concise....
Pour les uns le forum doit être un lieu consensuel pour d\'autre un espace d\'échanges contradictoires ....

Au final l\'intérêt d\'un forum est peut-être de proposer l à chacun-e de lire ou passer son chemin

Aroche est trop pédagogue pour être ingénieur !
Que les ingés du forum ne se vexent pas, c\'est pour rire

Merci Alain, celui qui veut lire prend le temps de le faire. Celui qui ne veut pas, il passe son chemin.

lebad écrit:

Aroche est trop pédagogue pour être ingénieur !
Que les ingés du forum ne se vexent pas, c\'est pour rire

Merci Alain, celui qui veut lire prend le temps de le faire. Celui qui ne veut pas, il passe son chemin.

Ne fait pas ton Julien

Skippy écrit:

lebad écrit:

Aroche est trop pédagogue pour être ingénieur !
Que les ingés du forum ne se vexent pas, c\'est pour rire

Merci Alain, celui qui veut lire prend le temps de le faire. Celui qui ne veut pas, il passe son chemin.

Ne fait pas ton Julien

Ca va devenir un insulte dans peu de temps

(bon je le prends à la rigolade, hein )

lebad écrit:

Skippy écrit:

lebad écrit:

Aroche est trop pédagogue pour être ingénieur !
Que les ingés du forum ne se vexent pas, c\'est pour rire

Merci Alain, celui qui veut lire prend le temps de le faire. Celui qui ne veut pas, il passe son chemin.

Ne fait pas ton Julien

Ca va devenir un insulte dans peu de temps

(bon je le prends à la rigolade, hein )

Ben oui c\'est du 8ème degré !!!

Rassure moi je ne suis pas encore ingénieur informaticien Bon en fait à la base ma spécialité c\'est micro technique !!! J\'ai jamais compris pourquoi j\'avais choisit cette filière

Ivan