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Coureur léger, désavantagé ?

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il y a 14 ans 6 mois #32171 par Fredhamster
Hello,

En utiisant le calculateur de puissance d\'ivan, je remarque qu\'un coureur de 75 kg tourne à 4.5W/kg pour grimper une pente de 9% à la vitesse de 15km/h alors qu\'un gars de 50kg tourne à 4.8W/kg, tous deux transportant 10kg de matériel. 0.3W/kg de différence, ce n\'est pas rien ! Ca permet de gagner plus de 20\' sur une longue cyclo montagnarde !

Du coup je me demande si être léger n\'est pas finalemement un désavantage ? D\'ailleurs si on regarde le haut niveau, il n\'y a que très peu de coureurs à moins de 60kg...

C\'est pour ça que les limites de poids de vélo imposées par l\'uci chez les pros n\'a pas vraiment de sens puisqu\'elles sont les mêmes pour tout le monde. Mieux vaudrait plutot les fixer à par exemple 10% du poids du coureur et tout le monde serait logé à la meme enseigne, non ?

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il y a 14 ans 6 mois #32174 par Seb-@.
Réponse de Seb-@. sur le sujet Re:Coureur léger, désavantagé ?
Ce n\'est pas très logique, le plus léger doit développer moins de puissance pour monter la pente à la même vitesse. Ce qui semble plus pertinent à considérer, c\'est le rapport poids/puissance.

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il y a 14 ans 6 mois #32176 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re:Coureur léger, désavantagé ?
Fredhamster écrit:

Hello,

En utiisant le calculateur de puissance d\'ivan, je remarque qu\'un coureur de 75 kg tourne à 4.5W/kg pour grimper une pente de 9% à la vitesse de 15km/h alors qu\'un gars de 50kg tourne à 4.8W/kg, tous deux transportant 10kg de matériel. 0.3W/kg de différence, ce n\'est pas rien ! Ca permet de gagner plus de 20\' sur une longue cyclo montagnarde !

Du coup je me demande si être léger n\'est pas finalemement un désavantage ? D\'ailleurs si on regarde le haut niveau, il n\'y a que très peu de coureurs à moins de 60kg...

C\'est pour ça que les limites de poids de vélo imposées par l\'uci chez les pros n\'a pas vraiment de sens puisqu\'elles sont les mêmes pour tout le monde. Mieux vaudrait plutot les fixer à par exemple 10% du poids du coureur et tout le monde serait logé à la meme enseigne, non ?


Salut,

La petite différence vient des composantes connexes aérodynamique et roulement.

Cycliste 75 kg, 185 cm

IMC 21.91
ComposanteAerodynamique 17
ComposanteRoulement 14
ComposanteGravité 311
PUISSANCE TOTALE (watts) 342
Rapport Puissance/Poids(W/kg) 4.56
Estimation VO2 (ml/min/kg) 59.4
VAM (m/h) 1,350


Cycliste 50 kg, 160 cm

IMC 19.53
ComposanteAerodynamique 11
ComposanteRoulement 9
ComposanteGravité 218
PUISSANCE TOTALE (watts) 238
Rapport Puissance/Poids(W/kg) 4.76
Estimation VO2 (ml/min/kg) 61.8
VAM (m/h) 1,350


Les vrais grimpeurs (clean) sont de de petit gabarits normalement. En côte on fait appel a plus de muscles (ischio, haut du corps) et le poids du haut du corps pénalise les poids lourds. Lorsque tu es grand et balaise , normalement la position en danseuse est pénalisante.

A haut niveau, les gros culs qui sèment les purs grimpeurs légers me laissent toujours pantois !!!

Ivan

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il y a 14 ans 6 mois #32187 par Fredhamster
Skippy écrit:

La petite différence vient des composantes connexes aérodynamique et roulement.


Elle vient surtout du poids du vélo car si on le mets à 0, on voit que le rapport poids/puissance est identique à la même vitesse. Pour un coureur de 75kg, le vélo règlementaire de 6.8kg représente 8.3% du poids total, alors qu\'il monte à 12% pour celui de 50kg. Pour rouler dans les mêmes conditions, le second devrait avoir un vélo de 4.5kg.

Après, il est vrai qu\'à rapport poids/puissance égal, le facteur poids à plus d\'importance que la puissance dans les montées et inversement, la puissance développée en valeur absolue a plus d\'importance sur le plat...

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il y a 14 ans 6 mois #32189 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re:Coureur léger, désavantagé ?
Fredhamster écrit:

Skippy écrit:

La petite différence vient des composantes connexes aérodynamique et roulement.


Après, il est vrai qu\'à rapport poids/puissance égal, le facteur poids à plus d\'importance que la puissance dans les montées et inversement, la puissance développée en valeur absolue a plus d\'importance sur le plat...


Ben oui. Fais une simul sur le plat tu verras à haute vitesse plus de 90% de la résistance provient de la résistance de l\'air.
En montée c\'est la composante gravité.

Ivan

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il y a 14 ans 6 mois #32190 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re:Coureur léger, désavantagé ?
Tu parts du postulat que les 2 coureurs ont le même rapport poids puissance. Donc tu assumes que le \"gros\" monte aussi bien que le \"petit\". A mon avis, en règle général le petit à un meilleur rapport puissance/poids.

Un gars de 70 kg qui grimpe bien sera un coureur complet. Car sur le plat il va faire voler en éclat le pur grimpeur light.

Ivan

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il y a 14 ans 6 mois #32194 par Nano170
Réponse de Nano170 sur le sujet Re:Coureur léger, désavantagé ?
Un gars de 70 kg qui grimpe bien sera un coureur complet. Car sur le plat il va faire voler en éclat le pur grimpeur light.

Ivan[/quote]

ah bon? tiens tiens, alors ça ça m est jamais arrivé!! :-p

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il y a 14 ans 6 mois #32196 par phil
Réponse de phil sur le sujet Re:Coureur léger, désavantagé ?
Nano170 écrit:

Un gars de 70 kg qui grimpe bien sera un coureur complet. Car sur le plat il va faire voler en éclat le pur grimpeur light.

Ivan


ah bon? tiens tiens, alors ça ça m est jamais arrivé!! :-p[/quote]

il doit te manquer un des paramètres

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il y a 14 ans 6 mois #32200 par Fredhamster
Skippy écrit:

Tu parts du postulat que les 2 coureurs ont le même rapport poids puissance. Donc tu assumes que le \"gros\" monte aussi bien que le \"petit\". A mon avis, en règle général le petit à un meilleur rapport puissance/poids.


Ah oui, je n\'avais pas vu les choses sous cet angle ! :yaisse:

Dans mon raisonnement je partais du principe que la puissance (en tout cas celle produite en endurance) croissait de façon proportionnelle avec le poids de l\'individu, mais ce ne doit pas être forcément le cas.

Dans ce cas ça change pas mal la donne ;)

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il y a 14 ans 6 mois #32202 par Nano170
Réponse de Nano170 sur le sujet Re:Coureur léger, désavantagé ?
philbon écrit:

Nano170 écrit:

Un gars de 70 kg qui grimpe bien sera un coureur complet. Car sur le plat il va faire voler en éclat le pur grimpeur light.

Ivan


ah bon? tiens tiens, alors ça ça m est jamais arrivé!! :-p


il doit te manquer un des paramètres[/quote]


propos ironique, car avec mes 59kg, je me bagarre à chaque fois que ça devient plus roulant... ;-) à plat caché dans les roues ça passe, mais les faux plats alors là c\'est la misère :-p

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il y a 14 ans 6 mois #32224 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re:Coureur léger, désavantagé ?
C\'est ce qui fait le charme du vélo. A chaque morphotype son parcours ou terrain de jeu idéal !!!

Il y a des exceptions comme Cancellara qui grimpe ou Contador qui roule.

Ivan

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il y a 14 ans 6 mois #32323 par lionelreynaud
c\'est ce qu\'on appelle le rendement et c\'est aussi cela qui fait la difference ...

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il y a 14 ans 6 mois #32327 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re:Coureur léger, désavantagé ?
Salut,

Tu parles de quel rendement ?


Rendement énergie fourni aux muscles vs énergie mécanique
Puissance = FC/ mn x VES x (Ca02-Cv02)* (Énergie Substrat) x (rendement corps humain)

OU

Rendement puissance/poids ?


Ivan

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