entrainement au seuil

salut a tous !

je vais me presenter rapidement:
j\'ai 16 et demi, cela fait 3 ans que je fais du cyclisme, 2 années galère en cadet ffc + ufolep en picardie.

Ces galères je les ai compris à la fin de la saison passée en m\'achetant le livre de mallet, mon entrainement continuellement en vélocité ne servait pas à grand chose.

Cette année après avoir suivit le plan d\'entrainement préconisé par mallet (4 jours par semaine) en l\'adaptant (les sorties de 1h30 faites sur home-trainer) et d\'autres petits truc... pensant bien faire...comme par exemple remplacer les entrainement au seuil par de la pma

J\'ai bien développer ma force, ma vélocité ( 5x 5\' en force + 5\' en velocité), la distance 3h maxi en groupe, ma pma (3 x 10\' 30/30).

Aujourd\'hui, la progression a été présente, beaucoup de monde me le dise, mais pas encore trop de resultat (4eme UFOLEP3 et 10eme en D3, le reste dans le peloton)

Pourtant je participe à la course. Mais mes attaques, bordures durent 30\" tout au plus, si on se retrouve à 3 devant les relais reviennent trop vite, je saute ...

Le travail au seuil que je n\'ai pas travaillé cette hiver, se paie !

1) maintenant (un peu tard...:S ) je crois qu\'il faut que je le travail ?

j\'ai programmé les séances, qui seront completer par les courses pour développer ce seuil a raison d\'une seance par semaine (en 3 semaine +1 semaine recup sans intensité ou en 2 semaines + 1 semaine recup en fonction de la course du we) :

6x3\' SAN + 3\' Recup
6x4\' SAN +3\' Recup
6x5\' SAN + 3\' Recup
5x6\' SAN + 3\' Recup
5x7\' SAN + 3\' Recup
3x10\' SAN + 5\' Recup
2x15\' SAN + 7\' Recup
2x20\' SAN + 10\' Recup

2) qu\'en pensez vous, la progression des efforts n\'est elle pas trop importante ?

3)ce type d\'exercice me permettera t il d\'augmenter le temps de mes efforts (attaque, bordure, relais) en course ?

4) mallet parle de puissance au seuil, va t elle augmenter ou elle se developpe avec la pma ?

5)comment va evoluer ma fc à l\'effort et au repos ?

5) SV2 = seuil anaérobie ?

beaucoup de question , si vous pourriez y repondre cela m\'aiderait bien lol


merci

en tout cas, ce forum était une nécéssité pour notre sport, contrairement au forum de course a pied déja très developpés, j\'en suis persuadé vo2 cycling va devenir une reference (pour moi cela en est déjà une )

Salut,
Bienvenue sur le forum

1) maintenant (un peu tard... ) je crois qu\'il faut que je le travail ?
j\'ai programmé les séances, qui seront compléter par les courses pour développer ce seuil a raison d\'une seance par semaine (en 3 semaine +1 semaine recup sans intensité ou en 2 semaines + 1 semaine recup en fonction de la course du we) :
6x3\' SAN + 3\' Recup
6x4\' SAN +3\' Recup
6x5\' SAN + 3\' Recup
5x6\' SAN + 3\' Recup
5x7\' SAN + 3\' Recup
3x10\' SAN + 5\' Recup
2x15\' SAN + 7\' Recup
2x20\' SAN + 10\' Recup
2) qu\'en pensez vous, la progression des efforts n\'est elle pas trop importante ?

3)ce type d\'exercice me permettra t il d\'augmenter le temps de mes efforts (attaque, bordure, relais) en course ?

Non je ne crois pas que cela est judicieux. En faisant cela tu mélanges les genres. Il faut comprendre quelque chose de très basique en vélo. L\'intensité est inversement proportionnelle au temps de soutien de l\'effort. Donc le temps d\'une série active d\'un exercice détermine de facto l\'intensité et la qualité travaillée.

EX:
30x30 --> PMA
Temps entre 2\'-5\' --> soutien PMA
Série de 15\' SV2 donc SAN
Séries de 40\' à ~ SAN-10 pulses SV1 travail de l\'endurance haute
Foncier 2 heures à ~ 70% de FC
etc ...

Tout l\'art de l\'entraînement réside dans la progression, le développement de ces qualités.
Après tout le monde est différent avec ces points forts et ces points faibles. A chacun de trouver se recette !!!
D\'après ce que tu dis, si tu n\'as fait que du 30x30 c\'est clair que c\'est pas le top. Donc tu dois greffer des séries temps de soutien PMA, SV1 et série de ~ 10-15\' SV2.

Après inspire toi des plans d\'entraînement qui sont sur ce site. Surtout étudie la progression des exercices, la qualité dominante travaillée à un instant t ainsi que les charges de travail. Voir aussi les grands principes d ela construction d\'un plan d\'entraînement www.vo2cycling.fr/index.php?/Physiologie-et-entr...apes/id-menu-97.html

4) mallet parle de puissance au seuil, va t elle augmenter ou elle se développe avec la pma ?

A priori oui mais pour être endurant et soutenir cette puissance il te faut être endurant et travaillé au seuil afin que ton organisme s\'habitue et puisse tenir cette puissance au seuil ANA. Tolérance aux lactates, dérive cardiaque ( dérive lente du VO2).

5)comment va evoluer ma fc à l\'effort et au repos ?

Au pic de forme, ta FC de repos est basse, ton cœur est dynamique si tu es jeune, avec l\'âge une certaine inertie apparait. En général ta FCMAX va perdre des pulses mais tu es performant. Ta Fc au seuil peut baisser ~ 91% de ta FCMAX.

5) SV2 = seuil anaérobie ?

Yes !!! EN général SV2 est un pil supérieur au seuil ANA.

Ivan

ok ok

je viens d\'aller voir la programmation basic,

je pense que je vais reprendre le plan par la semaine 14,

une sortie HT :
10 x 2\'30\" PMA récup 2\'30\" ET un rappel de 30/30 1 semaine sur 3

une sortie Ht :
Endurance haute 30 puis 35 puis 40 puis 45 mn seuil SV1 sur les 4 semaines

une sortie route
2h/2h30 en petit groupe sous SV1 avec des relances courtes.

+ la course du week end

si je ne peux pas faire l\'une des 3 je ferai sauté l\'endurance haute et je forcerai un peu plus sur la sortie en groupe

merci des conseils !

fab

fabus80 écrit:

ok ok

je viens d\'aller voir la programmation basic,

je pense que je vais reprendre le plan par la semaine 14,

une sortie HT :
10 x 2\'30\" PMA récup 2\'30\" ET un rappel de 30/30 1 semaine sur 3

une sortie Ht :
Endurance haute 30 puis 35 puis 40 puis 45 mn seuil SV1 sur les 4 semaines

une sortie route
2h/2h30 en petit groupe sous SV1 avec des relances courtes.

+ la course du week end

si je ne peux pas faire l\'une des 3 je ferai sauté l\'endurance haute et je forcerai un peu plus sur la sortie en groupe

merci des conseils !

fab

Je pense que l\'approche est bonne

Bonne saison 2009 !!!

Ivan

ok ok

je viens d\'aller voir la programmation basic,

je pense que je vais reprendre le plan par la semaine 14,

une sortie HT :
10 x 2\'30\" PMA récup 2\'30\" ET un rappel de 30/30 1 semaine sur 3

une sortie Ht :
Endurance haute 30 puis 35 puis 40 puis 45 mn seuil SV1 sur les 4 semaines

une sortie route
2h/2h30 en petit groupe sous SV1 avec des relances courtes.

+ la course du week end

si je ne peux pas faire l\'une des 3 je ferai sauté l\'endurance haute et je forcerai un peu plus sur la sortie en groupe

merci des conseils !

fab

oups je sais pas pourquoi sa a poster ????

c\'est pas grave

Salut,

Ce post m\'interpelle un peu: en effet c\'est très bien de vouloir suivre un entrainement réfléchi et structuré, mais à 16,5 ans, s\'imposer celà
Je dis pas que jeune faut pas s\'entrainer, mais des sorties courtes au feeling (type fartlek) devraient suffir...
non?

Laurent

Ouaip ! Comme Isatri !

oui je suis d\'accord avec vous

beaucoup de mes potes aiment bien faire des sorties fartlek :
on discute de choses et d\'autres après on se tire la bourre, hop un petit sprint à la pencarte, et pis aller on va se lancer un sprint à la cipolini.

Moi même j\'aime bien ce genre de sorties !
Mais j\'aime aussi comprendre mon entraînement, ce qu\'il ne va pas ce, qu\'il va !

si j\'en ai l\'occasion je ne crache pas sur ce genre de sortie !

voila ma vison ! après je comprend entièrement les autres !

C\'est tout à ton honheur de vouloir comprend ton entrainement ...

Pour ce qui est du cas présent fabus80 voici pourquoi je l\'ai conseillé.

On ressent une approche raisonnée et un intérêt certain d\'avoir une approche réfléchie. A 16 ans et demi il n\'est plus un enfant mais un junior donc on peut commencer à développer des qualités d\'adulte. Il y a des âges d\'or pour chaque période entre 6-18 ans. Voir le post ci-après.

Point important ce jeune a pris l\'initiative de la démarche. Apparemment ce ne sont ni son père ni un entraîneur qui le poussent vers cette démarche. Chacun trouve son plaisir à sa façon: sorties sans but précis, rouler pour rouler, se faire mal etc ... D\'autres trouvent leur plaisir dans une approche plus scientifique du vélo. Sur ce point Fabus80 et bibi je pense que nous sommes sur la même longueur d\'onde

A 16.5 ans je faisais beaucoup de sport: foot, 5h d\'EPS à l\'école, ski, natation, etc ... On jouait le mercredi après-midi plusieurs heures au foot, au lycée tous les midi étaient sujet à une activité sportive. J\'estime à plus de 10 heures par semaine. Pourquoi je dis ça. Je suis persuadé qu\'a cet âge, on développe des qualités physiologiques que l\'on pourra conserver toute sa vie, spécialement pour l\'endurance.

Comme vous le savez je ne suis monté à vélo qu\'à 40 ans et je me fais plaisir grâce à mon passé de sportif. Mes acquis ont juste été réactivés ...

Dernier point et non le moindre, je préfère l\'attitude de Fabus80 qui essaie de s\'améliorer en faisant travailler son cerveau que la plupart des jeunes qui fument, en surcharge pondérale a glander sous un abris de bus jusqu\'à 22h00 le soir !!!

Ivan

extrait posté sur l\'ancien site:

Je suis toujours frileux de donner des conseils pour les jeunes. Je n\'ai qu\'un diplôme de BF1 et toute mon expérience se réfère au monde des adultes.

En tout cas le jeune n\'est pas un adulte en miniature !!!!

Il y a qqs règles de bases pour les enfants (6-14 ans)

- il faut garder un esprit ludique (comme tu l\'as dit); développer des qualités cognitives, d\'adresses, de socialisation..
- Avant 10 ans pas la peine de faire de l\'endurance. Le métabolisme de l\'enfant n\'est pas prêt. Les gamins c\'est on-off. Ils s\'expriment avec enthousiasme et avec fougue; Sprint, stop, départ etc etc ...
- TDJV,TRJV, TNJV Le but c\'est que le jeune touche à toutes les disciplines. L\'âge d\'or pour apprendre c\'est 10-12 ans
- de 12-14 il y a de grandes différences, certains sont ados et d\'autres sont encore des enfants. En tout cas ATTENTION ils sont en pleine croissance alors ne pas travailler en puissance. Statistiquement, c\'est à l\'âge de 13 ans que l\'on constate la plus grande disparité.

Adolescent (14-18ans)
> 14 ans là on peut commencer à travailler l\'endurance
> 17-18 ans On peut développer la puissance sans \"abîmer\" le jeune (si la croissance est finie).

Encore une fois ce sont des grands principes. Il existe je suis sûr une littérature qui traite du sport et l\'enfant.

Sportivement

Pour confirmer, je ne suis pas suivis par un entraineur, et mon père court avec moi, s\'entraine avec moi, mais uniquement le mercredi pour les sorties en SG , j\'opte pour le Home trainer pour les fractionnés.

Il ne souhaite pas s\'entrainer comme je le fais ou plutot nous le faisons, c\'est son choix, il ne cherche plus la progression et comme cela lui reussit (une gagne cette année en 3) il ne veut pas changer.

Fab

Alors là chapeau, , tu as réussi à ne pas te faire influencer par ton père et à ne pas copier son entrainement qui, d\'après ce que je comprends s\'en tient à un entrainement SG, et continue comme çà parce que çà lui convient en fonction de ses objectifs (ce qui est compréhensible)...mais ne correspond pas forcément à tes envies d\'aller au bout des choses...

Franchement, ton niveau de réflexion et ta pratique sans influence, démontre une certaine maturité de ta part...
J\'espère pour toi que ca paiera sur le vélo dès maintenant et pour longtemps...

Je veux juste rajouter que j\'ai commencé à vraiment progresser lorsque j\'ai arrêter de rouler avec mon père, en \"copiant\" ces entrainement qui lui conviennent, mais pas suffisant pour moi.. (en s\'entrainant comme lui, j\'avais grosso modo son niveau; d\'année en année avec l\'expérience et en travaillant plus qualitativement la progression est assez significative, même s\'il n\'y a pas que l\'entrainement, ca joue pas mal je pense)..

après je pense pas que je serai un \"crack\" mais bon, ce que je recherche c\'est tirer un maximum de ce que je peux faire, pis je trouve pas cela chiant

fabus80 écrit:

après je pense pas que je serai un \"crack\" mais bon, ce que je recherche c\'est tirer un maximum de ce que je peux faire, pis je trouve pas cela chiant

Salut,

C\'est Fabien ou Fabrice ?

Bravo, tu es je pense le plus jeune sur VO2 Cycling mais déjà plus de sagesse que beaucoup !!! Un point de Karma.

Nous sommes ravis de t\'avoir sur ce site

Ivan

PS: N\'oublie pas les études

merci

c\'est fabien, pour les cours ça va je suis bien.