Retour d'expérience Coaching

Salut à tous,

Cela faisait un petit moment que je n’étais pas venu sur le Forum.

Je vais en profiter pour vous faire partager mon expérience en matière de coaching personnalisé.
En début d'année, j'ai fais appel à un Entraîneur (qui fait partie d'un réseau réputé), juste pour essayer de voir si je pouvais progresser et/ou voir ce qui ne fonctionné pas dans ma façon de m'entraîner. Mon problème c'est que je ne savais pas gérer sur la durée avec une tendance à en faire toujours trop, que ce soit en volume et/ou en intensité

Mes objectifs sont essentiellement les cyclosportives estivales en montagnes, ou j'enchaîne de semaines en semaines les épreuves sur le mois de Juin allant même à doubler 2 épreuves en 2 jours mi-juin, puis de Juillet à Septembre, ce sont 2 épreuves par mois. Je suis plutôt grimpeur (il le faut!!) et je termine (terminais) régulièrement dans les 10/15 au scratch.

Bilan après 6 mois de collaboration : grosse déception sur la méthode utilisée et sur les résultats obtenue. D’une part, il n’y a eu aucunes analyses de ce que j’ai pu faire auparavant, le coach m’a de suite imposé sa méthode. D’autre part, très peu de retour sur les séances réalisées, pas ou peu d’analyses de celle-ci ; c’est moi qui décortiquer en entier les données de mon POWERTAP pour lui envoyer.

Sa méthode était basée sur du travail axé uniquement sur la Puissance, à savoir que depuis 6 mois, je n’ai quasi pas bossé le Seuil !! Uniquement des séances PMA en 30/30 ou 1/1, de la Puissance Max, de la Force Max, un peu de Seuil sur les quelques sortie Endurance que j’ai pu faire. Selon le coach, le Seuil ce travail sur les quelques courses FFC auxquelles je participais. Je peux conclure qu’il n’a pas tenue compte de la spécificité des épreuves auxquelles je participe, pourtant, lui aussi est un cyclo « averti ».

Résultat après une grosse partie de ma saison cyclosportives : j’ai énormément perdu en puissance au Seuil, mes temps d’ascension en course sur des cols où j’ai mes références sont de plus en plus mauvais (en moyenne +4 à +6’ par rapports aux années précédentes !). Lorsque je consulte mes fichiers POWERTAP sur 2 ans, mon Profil de Puissance est bien plus faible cette année sur des efforts de 5 à 20’ et plus. Le pire, c’est que je n’ai pas gagné en PMA !! Je vais vite mais pas longtemps !

Voilà pour tous ceux qui s’interrogent sur l’utilité d’un coach ; prenais le temps de vous renseigner sur les méthodes utilisaient, sur l’avis d’autres d’autre athlètes.

Merci pour le retour... bon à savoir.

Si tu ne fais jamais de seuil, pas étonnant que tu te retrouves loin de tes temps de référence dans les longues ascensions. J'ai la même pratique que toi et le peu de fractionné que je fais, c'est presque toujours au seuil ;)
Disons que ta préparation serait bonne pour du critérium FFC, par contre plusieurs minutes de perte sur tes temps de référence ça me semble énorme... as-tu conservé le même poids de corps ?

Bienvenue au club !!!

Extrait du site ( mon expérience )

J'ai suivi un coaching à distance mais avec des résultats mitigés .(rien ne vaut la proximité, mais avoir un entraîneur perso. est un luxe que peu d'entre-nous possèdent).

J'ai donc changé mon approche. Passer des test d'effort (très important) avec remise de programmes d'entraînement.
Ensuite j'ai essayé d'analyser et de comprendre tous les paramètres du test d'effort et des programmes que l'on m'a remis afin de les adapter en fonction de mes résultats et de mon ressenti.

Je suis persuadé qu'un athlète doit comprendre les fondamentaux de l'entraînement si il veut progresser. En effet il est souvent livré à lui même et doit percevoir à travers son ressenti, ses erreurs et son expérience la résultante de son entraînement.

Bonjour a tous 
 S est dommage que tu est eu un retour negatif mais je pense que s est comme pour tout il faut comparer et comme s est a la mode d avoir un coach pour tout il y a beaucoup de charlatan qui se lance la dedans ...
Pour ma part au debut que je me suis mis au velo je ne voyais pas l interet de se faire suivre part quelqun je voyais ca pour les gens qui manque de motivation si il n y as pas quelqun pour les pousser ,mais apres quand j ai commencer a m entrainer plus serieux s etait pareil j en fesais certainement trop de chose inutile et de la fatigue pour rien et aussi pas assez de choses a faire pour progresser ,sans parler de stagner je ne voyais pas non plus de reelle progression autant du point de vue du velo qu au niveau du poids pourtant s etait pas faute de rien faire ... Et du coup j ai regarder un peu de plus pres ce que sa pourrait m apporter et comparer les methode et discours des coachs et s est comme ca que j ai contacter quelqun qui etait sur ce forum . Et la sa as bien changer deja du point de vue nutrition il m as expliquer ce qu il fallait manger et dans quelle proportion au debut je trouver que j allais jamais maigrir il me fesait plus manger que ce que fesait mais mieux et adapter a mes besoins du coup plusieur kilos perdu sans se priver et en mangeant a ma faim ... 
Et sur le velo j ai super progresser au vus des comparaisons avec les gens avec qui je roule je suis plus le dernier en haut !! 
Il faut regarder aussi le cote suivi si s ' Est pour regarde tes courbes tout seul je ne vois pas l interet d avoir donner des sous a quelqun et pour tout le reste aussi l suivi de la fatigue les comptes rendu des sensation de TOUTE les seances et qu il adapte pour la suite du programme 
Et surtout pour moi le plus important le cote humain et le contact ensemble , il y a quelque temps j ai passer une tres mauvaise periode j etait au fond du trou de gros soucis famillaux et bien j ai pu compter sur lui avec toujours des message de soutient et quand j ai bien vu que s etait cuit le velo pour le moment par ce que la tete n etait pas as sa j ai bien vu la veritable  personne que j avais au bout du fil ... 
Pour moi vous l aurez compris je suis ravi de cette experience et sa m ammene vraiment un plus apres chaqun voit midi a sa porte et  est sur que quelqun qui se connait bien et s entraine depuis des annees et qui connait l entrainement ne vas pas y voir d interet mais dans mon cas il y as eu que du positif pourvu que sa dure !!! 
Pour resumer je pense que le point le plus important s est le contact et la relation de confiance a avoir ensemble 

Très intéressant ces 3 messages !

lebad écrit:

Très intéressant ces 3 messages !

je trouve aussi...
moi je dois admettre que l' entraîneur de bastien me manque sur le site ...
si j'ai besoin d'un entraîneur dans l'avenir pour un challenge spécifique du style de la marmotte ,avec l’ambition que cela ne tourne pas au cauchemar ....je passerais par lui .

Disons que ta préparation serait bonne pour du critérium FFC, par contre plusieurs minutes de perte sur tes temps de référence ça me semble énorme... as-tu conservé le même poids de corps ?

Au mois d'Avril et Mai, j'ai pas mal couru en FFC, et je me faisais sortir aprés le sommet des bosses!! incapable de soutenir un effort intense plus de 8-10'
Pour le poids, hormis depuis début Juillet ou j'ai lâché un peu (beacoup) dans la tête et pris 1kg, mon poids est stable depuis pas mal d'année, soit 62kg

Bienvenue au club !!!

Extrait du site ( mon expérience )


J'ai suivi un coaching à distance mais avec des résultats mitigés .(rien ne vaut la proximité, mais avoir un entraîneur perso. est un luxe que peu d'entre-nous possèdent).

J'ai donc changé mon approche. Passer des test d'effort (très important) avec remise de programmes d'entraînement.
Ensuite j'ai essayé d'analyser et de comprendre tous les paramètres du test d'effort et des programmes que l'on m'a remis afin de les adapter en fonction de mes résultats et de mon ressenti.

Je suis persuadé qu'un athlète doit comprendre les fondamentaux de l'entraînement si il veut progresser. En effet il est souvent livré à lui même et doit percevoir à travers son ressenti, ses erreurs et son expérience la résultante de son entraînement.

Je me rappelais de ton récis sur ta collaboration avec un coach, c'est ce qui m'avais fait hésité jusqu'ici. Maintenant que j'ai essayé, je sais à quoi m'en tenir.

Ce qui me fais le plus raler, c'est que le coach en question n'a eu aucunes analyses de mes points forts et/ou faible, ce fiant au fait qu'il me connaissait pour avoir participer à quelques cyclo avec moi, il ne m'a fait faire aucuns test, ni pour determiner mes seuils, ni pour apprecier mon niveau de forme ou progression, il n'a pas tenue compte de la spécificité de mes objectifs bien que participant lui aussi à ce type d'épreuve.

Il faut regarder aussi le cote suivi si s ' Est pour regarde tes courbes tout seul je ne vois pas l interet d avoir donner des sous a quelqun et pour tout le reste aussi l suivi de la fatigue les comptes rendu des sensation de TOUTE les seances et qu il adapte pour la suite du programme
Et surtout pour moi le plus important le cote humain et le contact ensemble , il y a quelque temps j ai passer une tres mauvaise periode j etait au fond du trou de gros soucis famillaux et bien j ai pu compter sur lui avec toujours des message de soutient et quand j ai bien vu que s etait cuit le velo pour le moment par ce que la tete n etait pas as sa j ai bien vu la veritable personne que j avais au bout du fil ...

Le problème qui c'est poser c'est que j'en connaissais déjà un "rayon" en matière d'entraînement et que je suis trés pointilleux. Hors, ce n'étais pas le soucis de ce coach avec qui j'ai essayé au maximum de rentabiliser mon investissement (99 euro/mois!!), difficile de le joindre sauf 10-15' entre 12h30/13h à l'heure de ma pause déjeuner. Pour ce qui est de l'adaptation du programme en fonction des sensations et/ou disponibilités, les séances étaient simplement inversées sans aucunes modifications de travail: je me retrouvé avec des sorties trés intensives à 2 jours d'une course!! sans savoir pourquoi une telle séance à ce moment de la semaine.

Je ne veux pas faire le procés du coaching en particulier, mais beaucoup profite d'une notoriété pour ce faire de l'argent facile. Apres, il est plus facile pour un coach d'entraîner un athlète qui a déjà un potentiel de base élevé, plutôt qu'un athlète avec un potentiel moyen comme le mien, qui est déjà trés au point en matière de technique d'entraînement mais à qui il manque juste un peu plus de méthode.

La conclusion que j'en tire de part cette expérience c'est que lorsqu'on ce connait bien, inutile de faire des choses trés compliqué pour être performant; la simplicité reste la solution la plus efficace

Le plus important dans le coaching au delà du plan et des séances c'est l'osmose et la communication qui doivent exister entre le coach et l'athlète.

Le soucis, c'est que beaucoup de coach s'occupe de trop d'athlètes et n'ont pas le temps de s'occuper de chacun.

Cette année exceptionnellement je suis un jeune. On se voit au moins 1 fois par semaine, 2 coup de téléphones, je récupère tous ces cardios, 2 tests HRV par semaine, tests de performance etc ...

Il lui arrive même de m'appeler avant une sortie. S'il désisre faire une course non planifiée on en discute et on revoit le plan etc ..

Tout cela pour dire que finalement le suivi le dialogue et la confiance mutuelle est plus importante que le plan lui-même.

Je n'imagine pas avoir 20 athlètes à suivre autrement que de faire cela à plein temps

Ivan

JFD_ écrit:

@Tous : Tout le monde reste libre d'aller avec qui il le souhaite. Cela a clairement été expliqué par Ivan. Il est donc inutile de revenir sur ce qui a conduit à l'absence de cette personne sur VO2 (il ne faut quand même pas oublier tous ses agissements).

tu peux préciser JFD_ car si tu penses à Aroche, je pense que tu te trompes de personne la!

Tiens donc, ça s'approche énormément de ce que je disais l'autre jour sur un autre sujet de ce forum. En France, on entend parler que de PMA alors que c'est une filière mineure dans le cyclisme sur route. (sauf pour des courses de moins de 2h). Cherchez donc l'erreur!

Perso, aucun souci avec mon coach!!

Pour rebondir sur ce que dit Sam, c'est aussi une des erreurs qui peut arriver avec un capteur de puissance, à trop chercher les watts on néglige ( on les détruit même) les qualités aérobies.

Idem pour un cardio mal exploiter. A trop coller à la FC on s'entraîne n'importe comment

Ivan

Lao Tseu:

"Connaitre les autres est sagesse, se connaitre soi même est plus grande sagesse"

Le plus important dans le coaching au delà du plan et des séances c'est l'osmose et la communication qui doivent exister entre le coach et l'athlète.

Le soucis, c'est que beaucoup de coach s'occupe de trop d'athlètes et n'ont pas le temps de s'occuper de chacun.

Cette année exceptionnellement je suis un jeune. On se voit au moins 1 fois par semaine, 2 coup de téléphones, je récupère tous ces cardios, 2 tests HRV par semaine, tests de performance etc ...

Il lui arrive même de m'appeler avant une sortie. S'il désisre faire une course non planifiée on en discute et on revoit le plan etc ..

Tout cela pour dire que finalement le suivi le dialogue et la confiance mutuelle est plus importante que le plan lui-même.

Je n'imagine pas avoir 20 athlètes à suivre autrement que de faire cela à plein temps

Ivan

Quelle chance a ce jeune de pouvoir bénéficier des conseils d'un "Maître".

Sincèrement, je pensais vraiment que la collaboration entraîneur/entraîné ce passé de la sorte; j'ai eu une mauvaise expérience mais je ne remt pas toute en question puisque certain d'entre vous comme Samueldenis est trés satisfais de son coach.

En début d'année, j'avais rencontré le coach d'un amis triathète: sa façon de travailler avec les athlètes ce rapproché de ce que peux faire Skippy avec son jeune protégé; peux d'athlète, un contact permanent, une proximité, et surtout des journée coaching régulière ou tous les athlètes se rencontré pour une séance en commun. J'ai pas voulu franchir le pas car ce coach était plus spécialisé dans les activités liées à la course à pieds.

Tiens donc, ça s'approche énormément de ce que je disais l'autre jour sur un autre sujet de ce forum. En France, on entend parler que de PMA alors que c'est une filière mineure dans le cyclisme sur route. (sauf pour des courses de moins de 2h). Cherchez donc l'erreur!

Pour rebondir sur ce que dit Sam, c'est aussi une des erreurs qui peut arriver avec un capteur de puissance, à trop chercher les watts on néglige ( on les détruit même) les qualités aérobies.

Idem pour un cardio mal exploiter. A trop coller à la FC on s'entraîne n'importe comment

Tout à fait d'accord avec vous, on entend trop parler de Puissance que ce soit dans les magazines, sur certains forum,etc... Mais le but de nos activités aérobies est bien de tenir une allure rapide le plus longtemps possible et non l'inverse (ce qui m'arrive en ce moment!). Mais c'est plus facile d'arriver à son meilleur niveau rapidement avec des séances de travail de la PMA qu'avec un long et fastidieux travail de fond; le problème reste de conserver se niveau par la suite!

A ce sujet, j'ai un amis cycliste qui est tous le contraire de moi, à savoir ni cardio, ni capteur puissance, pas même un compteur, pas de planning d'entraînement, mais par contre une volonté et une boulimie à bouffer des km incroyable. Il n'a jamais fait de compétitions seulement des cyclo ou il est régulièrement vainqueur ou au pire dans les 5, sa PMA est trés faible mais il arrive à tenir un % élevé de celle-ci sur la durée: pourtant, pas de fractionnée, pas de PMA, pas de travail de Force ou autres spécificités lors de ces séances, il roule simplement à son allure toujours assez soutenue le plus longtemps possible!!
Certes, ce n'est pas une solution, mais juste pour justifier ce que vous dites, la base de notre sport doit rester l'endurance; on (je) l'oublie trop souvent.

Bah après, le but est TOUJOURS d'améliorer sa puissance hein les gars! Le tout, c'est de définir sur quelle durée développer la puissance... CP5? CP10? CP20? CP30? CP60? CP180? Le but d'un entrainement, quelle que soit la filière, c'est d'augmenter la puissance!

Perso, je visualise ça comme 2 axes. Un axe puissance et un axe temps de soutien. Le but étant de décaler le profil de puissance vers le haut ou/et vers la droite.

samueldenis écrit:

Bah après, le but est TOUJOURS d'améliorer sa puissance hein les gars! Le tout, c'est de définir sur quelle durée développer la puissance... CP5? CP10? CP20? CP30? CP60? CP180? Le but d'un entrainement, quelle que soit la filière, c'est d'augmenter la puissance!

Perso, je visualise ça comme 2 axes. Un axe puissance et un axe temps de soutien. Le but étant de décaler le profil de puissance vers le haut ou/et vers la droite.

+1 de de KARMA....
c'est pour cela qu'il y a des séance casse/gimenez et des séance de 30/30 c'est différent!!
essayez un double gimenez...

Charly42 écrit:

samueldenis écrit:

Bah après, le but est TOUJOURS d'améliorer sa puissance hein les gars! Le tout, c'est de définir sur quelle durée développer la puissance... CP5? CP10? CP20? CP30? CP60? CP180? Le but d'un entrainement, quelle que soit la filière, c'est d'augmenter la puissance!

Perso, je visualise ça comme 2 axes. Un axe puissance et un axe temps de soutien. Le but étant de décaler le profil de puissance vers le haut ou/et vers la droite.

+1 de de KARMA....
c'est pour cela qu'il y a des séance casse/gimenez et des séance de 30/30 c'est différent!!
essayez un double gimenez...

Non, ça va. Je laisse ça aux fans de Grappe...

A vous lire, cela confirme ce que je pense du coaching à distance car pour moi rien de tel que le contact et l'échange en direct !!!

J'ai toujours eu du mal à comprendre comment peut t'on conseillé à distance sans connaitre réellement la personne qui plus est, en se contactant 1 fois par mois (plus de contact = grosse mensualité donc c'est plus commercial qu' autre chose)

Enfin c'est mon avis à mon petit niveau !!!

Dplmanager écrit:

A vous lire, cela confirme ce que je pense du coaching à distance car pour moi rien de tel que le contact et l'échange en direct !!!

J'ai toujours eu du mal à comprendre comment peut t'on conseillé à distance sans connaitre réellement la personne qui plus est, en se contactant 1 fois par mois (plus de contact = grosse mensualité donc c'est plus commercial qu' autre chose)

Enfin c'est mon avis à mon petit niveau !!!

moi a les lires...je remarque qu'il a 1 seul sur 3 qui est mécontent de son entraîneur via le câble
j'ai eu une proposition une fois d'un gars qui ma fait passer un test a l'effort et qui serais très disponible....mais avec mes faibles connaissance du site...c'est moi qui lui aurais appris beaucoup de chose
quand j'ai reçu son programme c'était n'importe quoi :sick: ,j'avais déjà compris en l'écoutant .

Charly42 écrit:

JFD_ écrit:

@Tous : Tout le monde reste libre d'aller avec qui il le souhaite. Cela a clairement été expliqué par Ivan. Il est donc inutile de revenir sur ce qui a conduit à l'absence de cette personne sur VO2 (il ne faut quand même pas oublier tous ses agissements).

tu peux préciser JFD_ car si tu penses à Aroche, je pense que tu te trompes de personne la!

Je fais la réponse, en AUCUN CAS c'est Aroche, j'ai eu confirmation.

Charly