Retour d'expérience Coaching

moi a les lires...je remarque qu'il a 1 seul sur 3 qui est mécontent de son entraîneur via le câble

C'était un coach à distance certes mais que je connaissais bien pour courir régulièrement en cyclosportive avec lui

Jean-Christophe
la relation entre l'entraineur et le coureur c'est comme dans toutes les relations, qu'elles soient amoureuses, amicales ou professionnelles, ca colle ou ca ne colle pas.

il en est de meme avec l'entraineur, j'ai des coureurs avec lesquels, on s'entend a merveille et d'autres ou meme apres bcp d'echanges, bcp de travail, on ne se comprend pas.

Dans ce cas la, c'est au coach de dire stop et que ca n'apportera rien au coureur.

Apres, chaque etre est different et une methode marchant sur un coureur ne marchera pas sur un autre et il faut accepter de se planter.
Pour ma part je travaille avec un coureur Elite depuis 2 ans et nous venons enfin de trouver comment le faire relleement progresser . c'est un cas exceptionnel mais cela arrive et c'est la regle du jeu quand on travaille avec des etres humains et non avec des equations.

Enfin, on confond souvent coach et preparateur physique. Suivant le niveau les competences techniques en cyclisme sont primordiales : vous pouvez avoir une puissance au seuil fabuleuse mais si vous ne savez pas descendre un pont sans freiner, il va etre difficile de faire de belles perfs en cyclosportive surtout en montagne.
Et la aussi il faut choisir le bon coach et dans ce cas la ce sera tres difficile de le faire a distance.

Ces seances ne sont pas developpees en FR mais tres usitees en GB par exemple ou l'on fait des seances pour apprendre a prendre un relais, jeter son velo sur la ligne en fin de sprint ou prendre du ravitaillement en roulant, ...

J'espere avoir pu t'aider.

Bonne route et bon courage

Salut Lionel et merci pour ces éclaircissements, cependant j'aimerais, que tu précise la différence entre "coach et preparateur physique" dans le cyclisme. (j'en ai bien une idée mais ............)

ah oui, j'oubliais je suis le spécialiste des questions à la noix, mais parait il qu'il faut les poser quand même !!

merci d'avance.

Phil.

pas de soucis quand je dis que l'on considere trop un coach comme preparateur physique, j'entends par la qu'un entraineur entraine.

si l'on regarde la definition dans un dico lambda on trouvera que la definition de l'entrainement est de preparer l'organisme a un objectif.

Pour le cyclisme, l'objectif c'est une course et non un test de labo donc a l'entraineur de mettre en place la bonne demarche pour preparer la course.

=> Composante physiologique : bien entendu tres importante mais attention il y en a plusieurs et pas seulement la valeur seuil ou la PMA que je vois a toutes les sauces dans les magazines.

=> Composantes techniques : tout ce qui nous sert a tenir sur le velo et la ce ne sera surement pas un entraineur a distance (ou difficilement) et encore moins un physiologiste qui pourra aider

=> Composantes biomecaniques : technique du pedalage, amelioration du rendement, optimisation de la position

=> Composantes mentales : l'entraineur travaille avec de l'humain et non avec des equations

=> Composantes Planification : prendre en compte tout ce qui est de l'ordre des contraintes externes au sport (boulot, vie de famille, contraintes de l'equipe, programme de courses, ...)

=> Composantes tactiques : la preparation d'un objectif c'est arriver en forme, pret mentalement, physiquement, techniquement mais aussi avoir des plans de bataille en tete.

Ce que j'appelle un preparateur physique va principalement avoir pour but se focaliser sur la physiologie alors que ce que j'appelle l'entraineur devra couvrir toutes les composantes.

voila, j'espere avoir ete clair.

et pour les questions a la noix je citerai Einstein 'il n'y a pas de questions idiotes, il n'y a que des reponses idiotes'.

lionelreynaud écrit:

pas de soucis quand je dis que l'on considere trop un coach comme preparateur physique, j'entends par la qu'un entraineur entraine.

si l'on regarde la definition dans un dico lambda on trouvera que la definition de l'entrainement est de preparer l'organisme a un objectif.

Pour le cyclisme, l'objectif c'est une course et non un test de labo donc a l'entraineur de mettre en place la bonne demarche pour preparer la course.

=> Composante physiologique : bien entendu tres importante mais attention il y en a plusieurs et pas seulement la valeur seuil ou la PMA que je vois a toutes les sauces dans les magazines.

=> Composantes techniques : tout ce qui nous sert a tenir sur le velo et la ce ne sera surement pas un entraineur a distance (ou difficilement) et encore moins un physiologiste qui pourra aider

=> Composantes biomecaniques : technique du pedalage, amelioration du rendement, optimisation de la position

=> Composantes mentales : l'entraineur travaille avec de l'humain et non avec des equations

=> Composantes Planification : prendre en compte tout ce qui est de l'ordre des contraintes externes au sport (boulot, vie de famille, contraintes de l'equipe, programme de courses, ...)

=> Composantes tactiques : la preparation d'un objectif c'est arriver en forme, pret mentalement, physiquement, techniquement mais aussi avoir des plans de bataille en tete.

Ce que j'appelle un preparateur physique va principalement avoir pour but se focaliser sur la physiologie alors que ce que j'appelle l'entraineur devra couvrir toutes les composantes.

voila, j'espere avoir ete clair.

merci beaucoup, c'est effectivement extrêmement clair

Super clair!! merci.
On vois aussi le recul necessaire a avoir pour etre entraineur. accepter de se tromper, d'etre critiquer etc.... et continuer avec la même détermination, passions....

Pour le cyclisme, l'objectif c'est une course et non un test de labo donc a l'entraineur de mettre en place la bonne demarche pour preparer la course.

=> Composante physiologique : bien entendu tres importante mais attention il y en a plusieurs et pas seulement la valeur seuil ou la PMA que je vois a toutes les sauces dans les magazines.

=> Composantes techniques : tout ce qui nous sert a tenir sur le velo et la ce ne sera surement pas un entraineur a distance (ou difficilement) et encore moins un physiologiste qui pourra aider

=> Composantes biomecaniques : technique du pedalage, amelioration du rendement, optimisation de la position

=> Composantes mentales : l'entraineur travaille avec de l'humain et non avec des equations

=> Composantes Planification : prendre en compte tout ce qui est de l'ordre des contraintes externes au sport (boulot, vie de famille, contraintes de l'equipe, programme de courses, ...)

=> Composantes tactiques : la preparation d'un objectif c'est arriver en forme, pret mentalement, physiquement, techniquement mais aussi avoir des plans de bataille en tete.

Tous d'abord merci d'apporter votre contribution à mon sujet; je trouve votre intervention tout à fait pertinente.

Si je reprend les points essentiels que vous avez abordé sur ce qui devrait être le rôle d'un entraîneur (d'ailleur, ne devrait-il pas y avoir un entraîneur dans chaque club cycliste?), c'est ce que je cherchais en faisant appel à un coach personnalisé; mon but était vraiment de cibler des objectifs précis et de mettre en place une stratégie de préparation en rapport à ces objectifs en tenant compte des variables que sont les conditions de formes nottament au cours de la préparation, mais aussi et surtout acquérir une expérience nouvelle dans l'approche de l'objectif, dans tous ce qui pouvait me permettre d'augmenter mon potentiel (technique, biomécanique); je suis trés demandeur sur ce point là, trés dans le détail!

Hors, ce que je dénonce dans mon cas (et je précise une nouvelle fois, je suis persuadé que ce n'est pas une généralité), c'est que ni la spécificité des épreuves que je préparais à été prise en compte (enchainement de cyclosportives en montagnes avec UNIQUEMENT du travail à PMA par IT court, trés peu d'Endurance et pas de Seuil; quelques compétitions FFC), un planning approximatif où les séances pouvaient être placées n'importe quel jours de la semaine, aucunes évaluation de mon potentiel de base en début de préparation (aucuns test pour évaluer mes seuils), et encore moins (voir pas du tout) de retour constructifs sur les entraînements que j'effectuais (aucunes analyses puisque c'étais moi qui faisait mes analyses puis je les envoyais au coach qui me disait juste "c'est bien" ou pas!!).

Le soucis dans cette forme de coaching (bien présente par le biais de bandeau publicitaire sur certains sites et autres revues cyclistes), c'est que j'ai clairement l'impression que leur but c'est de faire du chiffre avec des athlètes de niveau moyen comme moi, et qui préfére appuyer leurs argumentation de vente sur des atlhètes déjà bien chevronné. Il est certains que même sans un gros passé cycliste, il est facile de faire progresser n'importe qui avec du travail à PMA et ceux sur un temps trés courts, mais ce niveau ne ce conserve que trés peu de temps avec ce type de travail.
Aprés je suis d'accord qu'on nous "endoctrine" un peu trop avec le travail de la PMA, mais c'est un argument de vente aussi bien pour les magazines que pour certains coach; c'est "facile" à réaliser, et on progresse vite: le cycliste d'aujourd'hui est-il devenu fénéant?? Ne pas oublier que nous faisons un sport d'ENDURANCE

Maintenant, je le répète, c'est une mauvaise expérience pour moi, j'en tire les conclusions, mais je ne dénonce en aucuns cas le système de coaching personnalisé.

J'avoues être aussi fautif car j'ai acquis avec les années de pratique une certaine connaissance de l'entraînement, expérimenté pas mal de méthodes et je suis trés pointilleux dans ce que je fais. Ce qui me manquais, c'étais de la méthode, du raisonnement dans ce que je faisais; je voulais passer un cap.
Malgré tout, cette expérience m'aura permis de prendre du recul sur ce qui est bon ou moins bon pour moi.

Aujourd'hui, je préfère m'en référé à mes sensations, mais je reste à l'écoute de ce qui ce fait autour.

Je suis en ligne avec tout ce qui se dit sur ce fil. !!! Merci Lionel pour cette super contribution.

Pour avoir coaché quelques gars, il est clair que chaque athlète est différent non seulement physiologiquement mais surtout au niveau de la personnalité et du mental.

Certains suivent à la lettre les recommandations on peut être directif, avec d'autres il faut être plus zen et surtout accepter une approche moins rigoureuse etc ... Il y a des volubile et des très discrets ...

Bref c'est aussi des relations humaines qui réclament un brin de psychobiologie et d'empathie.

Dans tous les cas pour que cela fonctionne, il faut de la confiance et un respect mutuel.

Ivan

c'est tout a fait vrai Ivan, sans respect mutuel il est difficile d'avancer.
merci bcp pour cette discussion enrichissante dommage que je n'aie pas plus de temps pour venir regulierement sur le forum.

C'est ça le coaching

www.cyclisme-dopage.com/actualite/2011-08-15-rtbf-be.htm

lionelreynaud écrit:

"Ces seances ne sont pas developpees en FR mais tres usitees en GB par exemple ou l'on fait des seances pour apprendre a prendre un relais, jeter son velo sur la ligne en fin de sprint ou prendre du ravitaillement en roulant, ..."

Et pour apprendre à jeter son vélo, je vous jure par expérience qu'avec Reynaud, ça marche du tonnerre! On le jette pas mais on vole avec ce mec comme coach!! Et qu'est-ce qu'on s'éclate.

Le seul pépin, c'est que les Rosbiff ont pas encore planché sur l’atterrissage... d'ailleurs, on bosse ça quand msieur??

si tu peux éviter a l'avenir les vols plannes ça fera plaisir a bcp de monde

lionelreynaud écrit:

si tu peux éviter a l'avenir les vols plannes ça fera plaisir a bcp de monde

Pour le reste, je suis d'accord avec ce que tu as dis. Un coach, en plus d'un préparateur physique, c'est un médiateur, un psychologue, un conseiller et bien d'autres choses encore et pas que dans le domaine du vélo. De formules comme on peut trouver sur internet, c'est peut-être très bien pour la préparation physique mais avec certaines boites, je pense que ça manque un peu de relations humaines. Après, il ne faut pas généraliser à tout ce qui se fait par correspondance.

Il est clair que l'on ne peux pas généraliser.

Par contre Jean Christophe est ce que tu lui as indiqué que çà n'allait pas fort sur le vélo ?
Si il est compétent, il t'aurait donné sa version ou trouvé des solutions.

J'ai connu différents entraineurs. Entraineurs de clubs, perso et ami. J'ai été déçu, voir très déçu par certains. Mais c'était dans les clubs quand j'étais ado ou gamin.

J'ai par contre eu la chance de croiser un gars qui est devenu mon meilleur ami. Un thésard STAPS de Dijon, qui m'a fait découvrir ce qu'était le sport...Le vrai. Mais ce bonhomme n'a pas la vieille et sadique culture vélo. On a bossé 1 an ensemble avant qu'il reprenne d'autres études. Il s'est toujours mis à ma porté, expliquant le pourquoi du comment. Et son objectif a toujours été de rendre ses athlètes autonomes...

J'ai pu rencontrer aussi un entraineur hors du commun, ostéopathe de profession. Ses compétences l'amènent à bosser pour des coureurs de SKY, HTC et Saur. La particularité est qu'il a connaissance de la physiologie je dirai "fonctionelle" à faire pâlir n'importe qu'elle bon médecin. Lui son approche de la performance, c'est comme un puzzle. L'entrainement est une composante, comme l'hygiène de vie et la nutrition.
J'ai jamais autant appris même après pas mal de bouquins, en nutrition et physiologie "appliquée".

Ensuite, mon chemin m'a amené à rencontrer un coach Français exilé psychologiquement UK . LE spécialiste de la puissance. Le plus pointu en matière de construction de séance d'entrainement. Mais pas seulement, au delà de l'aspect physique, il faisait d'abord entrer la composante psychologique pour ensuite déboucher un un travail physique plus ou moins lourd. Bref, une méthode cohérente qui prend la problématique dans le bon sens.

Bref, si certains coach sont des pompes à frics, pour ma part j'ai rencontré dans ma démarche perso que des personnes à l'écoutes et performantes.Au delà même de l'aspect sportifs se fût de superbes rencontres humaines où il y avait un mélange de passion.

Mais avant de me lancer avec un coach, il faut s'assurer par plusieurs moyens des compétences et c'est selon moi, pas un brevet d'état qui assure à 100% les qualités du coach...!

PFT écrit:

J'ai pu rencontrer aussi un entraineur hors du commun, ostéopathe de profession. Ses compétences l'amènent à bosser pour des coureurs de SKY, HTC et Saur. La particularité est qu'il a connaissance de la physiologie je dirai "fonctionelle" à faire pâlir n'importe qu'elle bon médecin. Lui son approche de la performance, c'est comme un puzzle. L'entrainement est une composante, comme l'hygiène de vie et la nutrition.
J'ai jamais autant appris même après pas mal de bouquins, en nutrition et physiologie "appliquée".

Jean-Louis ????

PFT écrit:

Ensuite, mon chemin m'a amené à rencontrer un coach Français exilé psychologiquement UK . LE spécialiste de la puissance. Le plus pointu en matière de construction de séance d'entrainement. Mais pas seulement, au delà de l'aspect physique, il faisait d'abord entrer la composante psychologique pour ensuite déboucher un un travail physique plus ou moins lourd. Bref, une méthode cohérente qui prend la problématique dans le bon sens.

Lionel ????

PFT écrit:

Mais avant de me lancer avec un coach, il faut s'assurer par plusieurs moyens des compétences et c'est selon moi, pas un brevet d'état qui assure à 100% les qualités du coach...!

je suis on ne peut d'accord avec cela

@skippy

Jean-Louis ????

A non, pas de Jean-Louis, mais Benoît. Skippy, de temps à autre on échange aussi sur un forum alpestre de course à pieds


Lionel ????[/quote]

PFT écrit:

@skippy

Jean-Louis ????

A non, pas de Jean-Louis, mais Benoît. Skippy, de temps à autre on échange aussi sur un forum alpestre de course à pieds


Lionel ????

[/quote]

Perdu !