Questions sur les zones de puissances

Charly42 écrit:

samueldenis écrit:

C'est bien ça. Un se base sur le seuil et l'autre sur la PMA. Après, lequel est le plus déterminant? Bonne question! J'utilise les zones de Coggan mais pour de la PMA, je dois monter en z7 car en z6, je me promène pour ce type d'exercice (à cause que mon seuil est faible à côté de ma PMA).

Pour palier à ça, faut que je bosse à 110-120% du seuil, non?? (z5 selon Coggan?)

oui z5 106 à 120% FTP(CP), alors que Grappe c'est I5 80 à 100%PMA(donc CP5)....

Je pense faire dans les semaines a venir (peut être en septembre avec du recul) un mix Coggan/Grappe

Qu'est-ce que tu entends par un mix Coggan/Grappe ?????

skippy écrit:

Charly42 écrit:

samueldenis écrit:

C'est bien ça. Un se base sur le seuil et l'autre sur la PMA. Après, lequel est le plus déterminant? Bonne question! J'utilise les zones de Coggan mais pour de la PMA, je dois monter en z7 car en z6, je me promène pour ce type d'exercice (à cause que mon seuil est faible à côté de ma PMA).

Pour palier à ça, faut que je bosse à 110-120% du seuil, non?? (z5 selon Coggan?)

oui z5 106 à 120% FTP(CP), alors que Grappe c'est I5 80 à 100%PMA(donc CP5)....

Je pense faire dans les semaines a venir (peut être en septembre avec du recul) un mix Coggan/Grappe

Qu'est-ce que tu entends par un mix Coggan/Grappe ?????

et bien Grappe part que de la pma, coggan de ftp. on a donc des différence entre les zones de chacun, par exepmle comme samueldenis l'explique pour lui.
Donc au fil des test CP5 et 20, je vais voir comment les deux modèles vont se rapprocher ou s'éloigner... cela mettonerais mais bon.
Apres je ferais peut être des zones comprises a mi-chemin entre ces 2 modèles... suis je claire??

Ok Charly capice

bah l'idéal, c'est pas de modifier les modèles pour que ça colle à ton profil mais t'entrainer pour optimiser ton profil et là, tu te rapprocheras des modèles! Perso, j'ai un bon CP5, à moi d'améliorer mon CP20 et mon CP1 tout en essayant de maintenir mon CP5... reste à trouver les modèles de séances idéaux pour cela!

samueldenis écrit:

bah l'idéal, c'est pas de modifier les modèles pour que ça colle à ton profil mais t'entrainer pour optimiser ton profil et là, tu te rapprocheras des modèles! Perso, j'ai un bon CP5, à moi d'améliorer mon CP20 et mon CP1 tout en essayant de maintenir mon CP5... reste à trouver les modèles de séances idéaux pour cela!

Donc tu penses qu'il est possible de faire correspondre une échelle basé sur la PMA et l'autre sur le FTP pour retomber sur ces pattes?

Car l'idée n'est pas de faire correspondre les echelles a mon profil, mais de mixer les ces deux echelles pour en avoir une seul... mais peut être je fais fausse route

Charly42 écrit:

samueldenis écrit:

bah l'idéal, c'est pas de modifier les modèles pour que ça colle à ton profil mais t'entrainer pour optimiser ton profil et là, tu te rapprocheras des modèles! Perso, j'ai un bon CP5, à moi d'améliorer mon CP20 et mon CP1 tout en essayant de maintenir mon CP5... reste à trouver les modèles de séances idéaux pour cela!

Donc tu penses qu'il est possible de faire correspondre une échelle basé sur la PMA et l'autre sur le FTP pour retomber sur ces pattes?

Car l'idée n'est pas de faire correspondre les echelles a mon profil, mais de mixer les ces deux echelles pour en avoir une seul... mais peut être je fais fausse route

Perso, je fais de la route, pas de la poursuite sur piste; c'est donc le seuil qui prédomine et non la PMA donc je suis le modèle de Coggan!!!

samueldenis écrit:

Charly42 écrit:

samueldenis écrit:

bah l'idéal, c'est pas de modifier les modèles pour que ça colle à ton profil mais t'entrainer pour optimiser ton profil et là, tu te rapprocheras des modèles! Perso, j'ai un bon CP5, à moi d'améliorer mon CP20 et mon CP1 tout en essayant de maintenir mon CP5... reste à trouver les modèles de séances idéaux pour cela!

Donc tu penses qu'il est possible de faire correspondre une échelle basé sur la PMA et l'autre sur le FTP pour retomber sur ces pattes?

Car l'idée n'est pas de faire correspondre les echelles a mon profil, mais de mixer les ces deux echelles pour en avoir une seul... mais peut être je fais fausse route

Perso, je fais de la route, pas de la poursuite sur piste; c'est donc le seuil qui prédomine et non la PMA donc je suis le modèle de Coggan!!!

Bonne réflexion

Charly42 écrit:

samueldenis écrit:

Charly42 écrit:

samueldenis écrit:

bah l'idéal, c'est pas de modifier les modèles pour que ça colle à ton profil mais t'entrainer pour optimiser ton profil et là, tu te rapprocheras des modèles! Perso, j'ai un bon CP5, à moi d'améliorer mon CP20 et mon CP1 tout en essayant de maintenir mon CP5... reste à trouver les modèles de séances idéaux pour cela!

Donc tu penses qu'il est possible de faire correspondre une échelle basé sur la PMA et l'autre sur le FTP pour retomber sur ces pattes?

Car l'idée n'est pas de faire correspondre les echelles a mon profil, mais de mixer les ces deux echelles pour en avoir une seul... mais peut être je fais fausse route

Perso, je fais de la route, pas de la poursuite sur piste; c'est donc le seuil qui prédomine et non la PMA donc je suis le modèle de Coggan!!!

Bonne réflexion

Ben moi je ne suis pas vraiment d'accord avec ça !!! Tout dépend du type de courses et de profil. Sur une FFC nerveuse sans grosse bosses c'est I3 (rsésistance) et I5 (PMA) plutôt que I4 (seuil).
Sur une cyclo de montagne I4 c'est sûr

Après il ne faut pas confondre outil et méthode d'entraînement. Dire je fais du Coggan ou du Grappe ce n'est pas le sujet à mon avis

Ivan

j'ai dis bonne réflexion...

c'est pourquoi j'ai fais cela :

De plus en VTT format XC la PMA c'est la clé

Charly42 écrit:

j'ai dis bonne réflexion...

c'est pourquoi j'ai fais cela :

Fichier attaché :

Nom du fichier : CogganVsGrappe.xls
Taille du ficher :9 ko

Pour être franc je n'aime pas cette approche. Un athlète entraîné à ses propres caractéristiques. Et plus il flirte avec ses limites plus les zone de travail se resserrent et deviennent ténues

Le fameux seuil ou la ligne rouge se joue à 10 watts près

Ivan

PS: L'entraînement c'est pas comme un cocktail ou on met tout dans un shaker et on agite !!!

skippy écrit:

Charly42 écrit:

samueldenis écrit:

Charly42 écrit:

samueldenis écrit:

bah l'idéal, c'est pas de modifier les modèles pour que ça colle à ton profil mais t'entrainer pour optimiser ton profil et là, tu te rapprocheras des modèles! Perso, j'ai un bon CP5, à moi d'améliorer mon CP20 et mon CP1 tout en essayant de maintenir mon CP5... reste à trouver les modèles de séances idéaux pour cela!

Donc tu penses qu'il est possible de faire correspondre une échelle basé sur la PMA et l'autre sur le FTP pour retomber sur ces pattes?

Car l'idée n'est pas de faire correspondre les echelles a mon profil, mais de mixer les ces deux echelles pour en avoir une seul... mais peut être je fais fausse route

Perso, je fais de la route, pas de la poursuite sur piste; c'est donc le seuil qui prédomine et non la PMA donc je suis le modèle de Coggan!!!

Bonne réflexion

J'allais justement dévier là dessus; entre une Marmotte ou une course FFC avec 3 bosses de 5km, ce sera pas la même chose. Après, je pense que plus on monte en niveau, plus c'est le seuil qui prédomine.

Ben moi je ne suis pas vraiment d'accord avec ça !!! Tout dépend du type de courses et de profil. Sur une FFC nerveuse sans grosse bosses c'est I3 (rsésistance) et I5 (PMA) plutôt que I4 (seuil).
Sur une cyclo de montagne I4 c'est sûr

Après il ne faut pas confondre outil et méthode d'entraînement. Dire je fais du Coggan ou du Grappe ce n'est pas le sujet à mon avis

Ivan

Justement, partant de 0 il faux bien se baser sur un modèle , puis le faire évoluer au fil des sorties, tests et sensations.
Peut être (surement) je me prend trop la tête avec tout cela....

mais ce soir je pars pour une sortie CP5 + 2*(9*40/20)... je me cale dans qu'elle zone
soit je pars sur Coggan , alors caler entre 365 et 401W
si je pars sur Grappe alors c'est entre 340 et 424W...

Charly42 écrit:

Justement, partant de 0 il faux bien se baser sur un modèle , puis le faire évoluer au fil des sorties, tests et sensations.
Peut être (surement) je me prend trop la tête avec tout cela....

mais ce soir je pars pour une sortie CP5 + 2*(9*40/20)... je me cale dans qu'elle zone
soit je pars sur Coggan , alors caler entre 365 et 401W
si je pars sur Grappe alors c'est entre 340 et 424W...

Ces zonessont beaucoup trop larges. Tu dois partir sur ta PMA point barre !!!

Plus globalement en réponse, je crois que ce sujet plein de bon sens est l'essence même du capteur de puissance !!!

vo2cycling.fr/index.php?/ENTRAINEMENT/76144-Peti...rs-de-puissance.html

Ivan

Charly42 écrit:

Justement, partant de 0 il faux bien se baser sur un modèle , puis le faire évoluer au fil des sorties, tests et sensations.
Peut être (surement) je me prend trop la tête avec tout cela....

mais ce soir je pars pour une sortie CP5 + 2*(9*40/20)... je me cale dans qu'elle zone
soit je pars sur Coggan , alors caler entre 365 et 401W
si je pars sur Grappe alors c'est entre 340 et 424W...

2x 9x 40-20 après ton CP5... si tu le fais pour de vrai, à fond, tu fais ton CP5 puis tu rentres... ce sera déjà pas mal...lol

samueldenis écrit:

Charly42 écrit:

Justement, partant de 0 il faux bien se baser sur un modèle , puis le faire évoluer au fil des sorties, tests et sensations.
Peut être (surement) je me prend trop la tête avec tout cela....

mais ce soir je pars pour une sortie CP5 + 2*(9*40/20)... je me cale dans qu'elle zone
soit je pars sur Coggan , alors caler entre 365 et 401W
si je pars sur Grappe alors c'est entre 340 et 424W...

2x 9x 40-20 après ton CP5... si tu le fais pour de vrai, à fond, tu fais ton CP5 puis tu rentres... ce sera déjà pas mal...lol

J'ai fait un 30/30 derriere le CP5 en prenant une bonne récup sur le HT ce soir, ben c'était un peu hot

Mig74 écrit:

J'ai fait un 30/30 derriere le CP5 en prenant une bonne récup sur le HT ce soir, ben c'était un peu hot

Je confirme