Montée sèche vs cyclosportive / EDT / etc...

edo_x7 écrit:

Salut,

Si Mikael Gallego à le niveau pour être pro? Comme je ne regarde jamais (ou presque jamais) le sport pro et ne m'y intéresse pas plus que ça, je ne saurais répondre à cette question.
Pour l'avoir suivi presque un an et demi, je trouve qu'il à surtout un gros mental et un seuil de tolérance à la douleur assez impressionnant (limite maso ).
Son entrainement se résumait pour la saison 2015, à des séances de HT d'une heure puis des sorties courtes de 1h30, il faisait rarement plus en durée (travail en horaire décalés de nuit, marié, 3 enfants, etc...), il attaquait 1h de HT à 5-6h du mat après une nuit de boulot par exemple (pas souvent, mais moi je n'arriverai pas à le faire une seule fois...)
Il faisait énormément de spécifique ce qui lui permettait d'être très bien sur des courses courtes.

Pour les cyclosportives il s'en sort plus que bien je trouve, il loupe la victoire à la Vaujany en 2015 sur une grosse erreur de stratégie (il s'en mort les doigts encore aujourd'hui), il met gros plateau en mode course de cote à 1 ou 2 km de l'arrivée dans du 10% et se saborde lui même pour finir 2eme à 15-20". Talpin lui même n'en revenait pas de le voir mettre le 52 dans du 10% !
Il fini 9ème de la Marmotte, pas si mal avec des sorties d'une heure - une heure trente, là ou beaucoup d'autres sortent 5-6h le weekend.

Sur sa saison 2015 il à eu quelques pépins de matos (2 vélos), un accident contre une voiture au CLM de Courchevel avec une déchirure musculaire, 15j ou 3 semaine après il gagne le CLM des 2 Alpes avec le vélo d'un copain pas à sa taille avec un 50x34.
Gallego ferait bien plus de cyclo, mais vie de famille oblige.
Cette année, re pas de bol il tombe malade et une saison presque off, pour revenir au moins aussi fort que l'année dernière.

Il à perdu du temps dans sa progression les années précédentes car tout le monde lui disait de mettre moins de braquets et de prendre le temps de récupérer "un peu", mais ça il aura mis beaucoup de temps à le comprendre.
Maintenant il à compris, mais je pense qu'il à perdu 3 à 5 ans dans sa progression.

@+
Eddy

Je suis totalement d'accord avec toi.
Gallego est un des rares cyclistes que je suis sur strava.
Pour moi il est l'exemple parfait de la personne ne s'entrainent qu'en "qualité" il fait énormément de sortie mais toujours très courte (30-40km) et avec beaucoup de watts.
C'est pas étonnant qu'il marche moins bien sur des cyclos vu le peut de sortie longue qu'il fait : sa dernière sortie de plus de 100km remonte à juin (si toutes ses sorties sont sur strava).

Pour moi , c'est un gros moteur avec une énorme PMA. Par contre il lui manque de "l'endurance" pour enchainer les montées.

les records des montées de la prise de la bastille : laprisedelabastille.free.fr/pmwiki/pmwiki.php?n=...onteesLesPlusRapides

les pro ont fait un prologue de 3,6 km lors du dauphiné 2000 qui passe par la montée.

Pour moi , c'est un gros moteur avec une énorme PMA (du niveau d'un pro). Par contre il lui manque de "l'endurance" pour enchainer les montées et c'est pareil pour les montées au seuils.

Zeo écrit:

Au passage, j'ai roulé un peu avec un pro pas très connu, Hubert Dupont, qui est un pur grimpeur mais qui n'a jamais rien gagné.
Et pour cause sa PMA ne lui permet pas de sortir du peloton quand c'est plat. Du coup les seules courses où il est devant c'est quand ça commence par un col... ce qui arrive quasiment jamais.
Un Gallego aurait le même problème je pense.

Gallego est très fort sur le plat, il s'est mis au CLM l'an dernier, et il a fait des temps canon. Par contre, il est très très mauvais en explosivité. C'est un diesel de chez diesel. S'il arrive au sprint, il est sur de perdre, même si la pente fait 15%.

gillesF78 écrit:

Très intéressant Eddy !
Si je me souviens bien de ce que j'ai vu sur strava, les séances spécifiques de Gallego sont 30/30, 1'/1', Gimenez, vélocité en récupération.

Gallego semble être l'extrême inverse de David Polveroni au niveau de l'entrainement et des sorties longues...

En gros, oui. Le gros "plus" en 2015 ça sera surtout l'ordre d'enchainement des séances en fonction des horaires qu'il avait (2j du matin, 2 jour l'apres midi, 2 jour de nuit, 4j de repos). Cette année il à un boulot avec des horaires "normale". Avant il était limite sur-entrainement.

Il en à peut-être pas l'air, mais il est très rigoureux et perfectionniste.

gillesF78 écrit:

Zeo écrit:

Au passage, j'ai roulé un peu avec un pro pas très connu, Hubert Dupont, qui est un pur grimpeur mais qui n'a jamais rien gagné.
Et pour cause sa PMA ne lui permet pas de sortir du peloton quand c'est plat. Du coup les seules courses où il est devant c'est quand ça commence par un col... ce qui arrive quasiment jamais.
Un Gallego aurait le même problème je pense.

Gallego est très fort sur le plat, il s'est mis au CLM l'an dernier, et il a fait des temps canon. Par contre, il est très très mauvais en explosivité. C'est un diesel de chez diesel. S'il arrive au sprint, il est sur de perdre, même si la pente fait 15%.

J'irai pas à parier sur une arrivée avec du 15%, mais même moi en explosivité je fais mieux avec 40W de moins à PMA, par contre sur un sprint long... no way, c'est comme si tu te faisais courser par un pitbull, il te bouffe tout cru !

albator83 écrit:

Honnêtement, je n'en suis pas convaincu... qu'un Cavendish ou Greipel peut-être (et encore, à voir), mais qu'un Degenkolb ou Sagan (qui passent nettement mieux les bosses) certainement pas.
Difficilement comparable en tout cas, le registre (et PPR) d'un professionnel de classe internationale est tellement plus étendu qu'un spécialiste de grimpées chronos... qui au passage souhaite prendre de la caisse du long pour accrocher la Marmotte à son palmarès

Greipel est sur Strava (www.strava.com/pros/384548), il y a des étapes du tour d'Italie et du tour de France.

gillesF78 écrit:

Zeo écrit:

Au passage, j'ai roulé un peu avec un pro pas très connu, Hubert Dupont, qui est un pur grimpeur mais qui n'a jamais rien gagné.
Et pour cause sa PMA ne lui permet pas de sortir du peloton quand c'est plat. Du coup les seules courses où il est devant c'est quand ça commence par un col... ce qui arrive quasiment jamais.
Un Gallego aurait le même problème je pense.

Gallego est très fort sur le plat, il s'est mis au CLM l'an dernier, et il a fait des temps canon. Par contre, il est très très mauvais en explosivité. C'est un diesel de chez diesel. S'il arrive au sprint, il est sur de perdre, même si la pente fait 15%.

D'ailleurs gilles , j'ai vu que tu avais fais la montée de la prise de la bastille (jolie temps d'ailleurs !! ).
Est ce que tu avais un capteur de puissance ? pour savoir les W/kg que tu as développés, on pourrais ainsi en déduire les w/kg de gallego (je suis curieux du CP7 qu'il est capable de sortir ).

juju98 écrit:

edo_x7 écrit:

Salut,

Si Mikael Gallego à le niveau pour être pro? Comme je ne regarde jamais (ou presque jamais) le sport pro et ne m'y intéresse pas plus que ça, je ne saurais répondre à cette question.
Pour l'avoir suivi presque un an et demi, je trouve qu'il à surtout un gros mental et un seuil de tolérance à la douleur assez impressionnant (limite maso ).
Son entrainement se résumait pour la saison 2015, à des séances de HT d'une heure puis des sorties courtes de 1h30, il faisait rarement plus en durée (travail en horaire décalés de nuit, marié, 3 enfants, etc...), il attaquait 1h de HT à 5-6h du mat après une nuit de boulot par exemple (pas souvent, mais moi je n'arriverai pas à le faire une seule fois...)
Il faisait énormément de spécifique ce qui lui permettait d'être très bien sur des courses courtes.

Pour les cyclosportives il s'en sort plus que bien je trouve, il loupe la victoire à la Vaujany en 2015 sur une grosse erreur de stratégie (il s'en mort les doigts encore aujourd'hui), il met gros plateau en mode course de cote à 1 ou 2 km de l'arrivée dans du 10% et se saborde lui même pour finir 2eme à 15-20". Talpin lui même n'en revenait pas de le voir mettre le 52 dans du 10% !
Il fini 9ème de la Marmotte, pas si mal avec des sorties d'une heure - une heure trente, là ou beaucoup d'autres sortent 5-6h le weekend.

Sur sa saison 2015 il à eu quelques pépins de matos (2 vélos), un accident contre une voiture au CLM de Courchevel avec une déchirure musculaire, 15j ou 3 semaine après il gagne le CLM des 2 Alpes avec le vélo d'un copain pas à sa taille avec un 50x34.
Gallego ferait bien plus de cyclo, mais vie de famille oblige.
Cette année, re pas de bol il tombe malade et une saison presque off, pour revenir au moins aussi fort que l'année dernière.

Il à perdu du temps dans sa progression les années précédentes car tout le monde lui disait de mettre moins de braquets et de prendre le temps de récupérer "un peu", mais ça il aura mis beaucoup de temps à le comprendre.
Maintenant il à compris, mais je pense qu'il à perdu 3 à 5 ans dans sa progression.

@+
Eddy

Je suis totalement d'accord avec toi.
Gallego est un des rares cyclistes que je suis sur strava.
Pour moi il est l'exemple parfait de la personne ne s'entrainent qu'en "qualité" il fait énormément de sortie mais toujours très courte (30-40km) et avec beaucoup de watts.
C'est pas étonnant qu'il marche moins bien sur des cyclos vu le peut de sortie longue qu'il fait : sa dernière sortie de plus de 100km remonte à juin (si toutes ses sorties sont sur strava).

Pour moi , c'est un gros moteur avec une énorme PMA. Par contre il lui manque de "l'endurance" pour enchainer les montées.

les records des montées de la prise de la bastille : laprisedelabastille.free.fr/pmwiki/pmwiki.php?n=...onteesLesPlusRapides

les pro ont fait un prologue de 3,6 km lors du dauphiné 2000 qui passe par la montée.

Pour moi , c'est un gros moteur avec une énorme PMA (du niveau d'un pro). Par contre il lui manque de "l'endurance" pour enchainer les montées et c'est pareil pour les montées au seuils.

OK ça répond à ma question, en montée sèche Gallego monte plus vite que pas mal de pro!

juju98 écrit:

gillesF78 écrit:

Zeo écrit:

Au passage, j'ai roulé un peu avec un pro pas très connu, Hubert Dupont, qui est un pur grimpeur mais qui n'a jamais rien gagné.
Et pour cause sa PMA ne lui permet pas de sortir du peloton quand c'est plat. Du coup les seules courses où il est devant c'est quand ça commence par un col... ce qui arrive quasiment jamais.
Un Gallego aurait le même problème je pense.

Gallego est très fort sur le plat, il s'est mis au CLM l'an dernier, et il a fait des temps canon. Par contre, il est très très mauvais en explosivité. C'est un diesel de chez diesel. S'il arrive au sprint, il est sur de perdre, même si la pente fait 15%.

D'ailleurs gilles , j'ai vu que tu avais fais la montée de la prise de la bastille (jolie temps d'ailleurs !! ).
Est ce que tu avais un capteur de puissance ? pour savoir les W/kg que tu as développés, on pourrais ainsi en déduire les w/kg de gallego (je suis curieux du CP7 qu'il est capable de sortir ).

Merci
A cause de mes déboires avec le SAV de power2max, je n'avais pas de capteur de puissance le jour de la course. D'après mes données à l'entrainement, je pense que j'étais à 395W de moyenne, soit 5.8W /kg sur 9 minutes.

@ c_mic07, je peux d'assurer que dans le foot, pleins de pros sont vraiment nazes et a des années lumière de pas mal d'amateurs. Et quand je dis amateur je parle pas forcément de mecs en CFA mais bien plus bas
Beaucoup le sont devenir(pros) par leur côté besogneux et lâche rien alors que de vrais artistes du ballon rond quand ils fallaient aller s'entraîner l'hiver ou faire du physique...
Pour dire que quel que soit le sport, pleins de gars n'en feront pas leur metier, non pas faute de potentiel mais faute de motivation, de choix de vie,etc. C'est quand même énormément de sacrifices et beaucoup ne sont pas prêt a les faire.
Après je te laisse soin de juger tous les pros comme des extraterrestres mais quand je me place dans le mur de Guy pour la flèche wallonne par exemple, j'ai pas l'impression de voir grimper QUE des extraterrestre et les gars n'ont vraiment pas l'air d'en garder sous la pédale!
M'enfin fil intéressant avec des avis pas à sens unique, c'est rassurant...

Oups DSL pas mal de fautes de frappe, mais pas possibilité de modifier le message apparemment.
Je voulais dire mur de...HUY lol.
Et devenu a la place de " devenir" pour les footeux.

Dans le foot et dans tous les sports traumatisants, les pros sont avant tout ceux qui ne se sont pas blessés pendant leurs jeunes années.

J'ai côtoyé 3 anciens espoirs (en foot et volley) qui n'ont pas eu cette chance et le résultat est pas beau à voir pour des jeunes de 25-30 ans...

gillesF78 écrit:

Merci
A cause de mes déboires avec le SAV de power2max, je n'avais pas de capteur de puissance le jour de la course. D'après mes données à l'entrainement, je pense que j'étais à 395W de moyenne, soit 5.8W /kg sur 9 minutes.

Ça fait approximativement du 7.16 W/kg (merci au "calculateur de puissance" du site ) pour Gallego pour la montée de la bastille.

C'est pas loin des données record qu'il donne sur strava :
CP5 : 450 watts<7.52w/kg
CP20 : 392watts<6.52w/kg
CP40 : 350 watts <5.85w/kg

C'est impressionnant car c'est presque les mêmes valeurs qu'un Thibault Pinot :
CP5 : 7.4w/kg
CP20: 6.5w/kg
CP45: 5.9w/kg
nota: les valeurs de Pinot sont ses records avant 2014 et se sont des records effectués en course.

Le PPR fait pas rire :ouch:
Je fais 2 kg de plus (de mémoire il est à 58 kg), et mon CP20 vaut à peine son CP40 même pas j'essaie de le suivre sur un truc > 6 %

Sur Prapoutel, dans la roue à 20-25 km/h... ça se tente.
Mais sur le Luitel samedi il va partir d'entrée à 7.5 W/kg (comme l'Alpe-d'Huez) et bye bye ^^