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Montée sèche vs cyclosportive / EDT / etc...

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il y a 7 ans 9 mois #133755 par Circus
Attention au temps total sur une EDT et son étape équivalente sur le TDF, dont la comparaison n'a pas de grande signification. Si on compare la première heure de course, quand les 200 pros se font la guerre pour l'échappée et que les meilleurs de l'EDF sont en gestion, ça fait une grosse différence...

Après, je suis plutôt un adepte du principe de réalité : les mecs très forts qui ne sont pas pros ne le sont pas pour rien. Il leur manque toujours une caractéristique indispensable pour franchir le dernier palier...pour peu qu'ils en aient eu l'envie, ce qui est déjà l'une des qualités requises. Y a peu de place pour le hasard entre ceux qui y sont arrivés et les autres.

Je vais prendre un exemple que je connais bien et qui a accédé à une certaine notoriété dernièrement; Lilian Calmejane. De son âge et de ses capacités, on en a 4/5 dans la région. Et qui avaient autant de victoires que lui. Mais bizarrement, il a toujours donné le sentiment qu'il en voulait plus que les autres et sa marge de progression a toujours été linéaire. Chaque année il passait un cap et on avait le sentiment que son envie débordait sur ses capacités. Bref, il était "programmé" pour ça, quand dans beaucoup d'autres cas, dans leur discours, y a toujours un truc qui donne une ombre au tableau : les études, l'entourage qui en veut trop, un manque de maturité, des gros résultats mais avec un entraînement sans limite pour l'âge en question, ... Bref, toujours un truc... Lui, jamais, tout a toujours paru être en harmonie par rapport à un certain nombre de repères objectifs ou subjectifs.

Les deux autres du coin à suivre, même s'ils se sont exilés : Pavel Sivakov et Etienne Fabre. Pour Maxence Moncassin, je dirais plutôt non (en espérant me tromper).

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il y a 7 ans 9 mois #133756 par C_mic07
Les pros sont a des années lumières bien évidemment, cette année dans une étape du TDF il y a dans l'étape du massif centrale, une échappée a deux coureurs il me semble, celle avec les 2 belges ! En duo, ils font une moyenne a 38 km/h avec un profil cyclosportive de moyenne montagne type ardéchoise. On voit l'écart !

Par contre, parmi la population, il y a des extraterrestres qui s'ignorent. J'en connais un, un ami voisin avec lequel je roule régulièrement. Il s'est mis au vélo l'année passée mais sans aucun passé sportif. C'est un extraterrestre, il n'est pas du tout affuté et ne s'est entrainé régulièrement que depuis cette année. Il est capable de rouler en solo 200 km a 33/34 km/h avec 4000+. C'est assez impressionnant. Ces temps sont certes modestes mais de se dire que c'est sans entrainement rationnel et sa 1ere vraie année. Dommage qu'il soit déjà vieux a 35 ans ! :petard:

A titre d'exemple LeBad, il a monté l'Oeillon comme toi !

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il y a 7 ans 9 mois #133761 par albator83
35 ans... tu sais le troisième de la Lapébie a 47 ans, j'ai miséré pour le décramponner dans le Balès (j'ai même failli sauter au milieu), et il ne fait qu'une cyclo par an.
Michel Roux a l'âge de mes parents et me largue souvent ; idem pour William Turnes, David De Vecchi qui ont 40 piges... avec une bonne hygiène de vie et l'envie on peut performer longtemps en vélo avec un avantage énorme : ce n'est pas traumatisant donc tant que le cœur tourne rond, y'a pas de souci.

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il y a 7 ans 9 mois #133763 par C_mic07

35 ans... tu sais le troisième de la Lapébie a 47 ans, j'ai miséré pour le décramponner dans le Balès (j'ai même failli sauter au milieu), et il ne fait qu'une cyclo par an.
Michel Roux a l'âge de mes parents et me largue souvent ; idem pour William Turnes, David De Vecchi qui ont 40 piges... avec une bonne hygiène de vie et l'envie on peut performer longtemps en vélo avec un avantage énorme : ce n'est pas traumatisant donc tant que le cœur tourne rond, y'a pas de souci.

La tu me remontes le moral :petard:

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il y a 7 ans 9 mois #133765 par Peio
Le débat initial c'était Gellago aurait il pu être pro?
Difficile de répondre
Est ce que Gellago sur montée sèche monte comme un pro?
Je pense qu'il monte quand même plus fort qu'un sprinteur nan?

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il y a 7 ans 9 mois #133766 par albator83
Honnêtement, je n'en suis pas convaincu... qu'un Cavendish ou Greipel peut-être (et encore, à voir), mais qu'un Degenkolb ou Sagan (qui passent nettement mieux les bosses) certainement pas.
Difficilement comparable en tout cas, le registre (et PPR) d'un professionnel de classe internationale est tellement plus étendu qu'un spécialiste de grimpées chronos... qui au passage souhaite prendre de la caisse du long pour accrocher la Marmotte à son palmarès ;-)

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il y a 7 ans 9 mois #133767 par C_mic07
Gellago non ! Gallego je ne sais pas ! :petard:

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il y a 7 ans 9 mois #133768 par C_mic07
De toute façon si il avait eu le potentiel il serait pro ! c'est un mec qui a du suivre un cursus complet. La question se serait posée si il commençait le vélo mais là non !

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il y a 7 ans 9 mois #133769 par albator83
Pas vraiment le cursus classique... y'a 10-15 ans il ne touchait pas un vélo et pesait 30 kg de plus.

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il y a 7 ans 9 mois #133771 par Up Hill
Très intéressant ce débat, et la dernière remarque/info d'albator est édifiante !
Perso je n'ait aucune expérience des montées sèches mais c'est fascinant. Et l'aigle de l'Oisans aussi!
Quintuplé rien qu'à la prise de la bastile!!
Sinon Sagan n'est plus routier sprinter depuis un petit bout de temps même s'il a toujours sa pointe de vitesse.
Encore une fois des les mecs qui ont le niveau mais qui vont pas au bout ou qui arrête pour X ouY raisons il y en a (cf entre autre la rubrique de d....t vélo "on a retrouvé untel").
Dommage que les grimpées n'existent que dans les régions montagneuses! Ça me tenterait bien...

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il y a 7 ans 9 mois #133773 par C_mic07

Pas vraiment le cursus classique... y'a 10-15 ans il ne touchait pas un vélo et pesait 30 kg de plus.


Parce qu'il a quel âge ? je pense que 15 ans de pratique du vélo c'est quand même suffisant pour exploiter tout son potentiel. :P . A mon avis au bout de 3 ou 4 ans de pratique on cerne le potentiel physiologique. On progressera mais aux marges.

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il y a 7 ans 9 mois #133777 par IceMole
Je n'ai pas vos connaissances mais en me renseignant sur l'EDT avant d'y participer cette année, j'avais constaté qu'un ancien sprinteur pro, Thor Hushovd avait fait l'EDT en 2015. Il a terminé 425° en 6h17. Il a sans doute roulé en touriste avec une bande de copains, enfin je suppose.
Il avait arrête sa carrière l'année précédente.

Soutiens le Coq du XV, du Hockey / Roller Hockey et du Hand.

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il y a 7 ans 9 mois #133779 par albator83

Pas vraiment le cursus classique... y'a 10-15 ans il ne touchait pas un vélo et pesait 30 kg de plus.


Parce qu'il a quel âge ? je pense que 15 ans de pratique du vélo c'est quand même suffisant pour exploiter tout son potentiel. :P . A mon avis au bout de 3 ou 4 ans de pratique on cerne le potentiel physiologique. On progressera mais aux marges.


~35 ans... sachant que les futurs pros sont détectés et formés vers 20 ans c'était déjà trop tard de toute manière.

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il y a 7 ans 9 mois #133782 par Christoph3
Et puis il y a sans doute des qualités qui peuvent être développées quand on est jeune et qui ne peuvent plus être développées (aussi bien) ensuite.

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il y a 7 ans 9 mois - il y a 7 ans 9 mois #133784 par C_mic07

Pas vraiment le cursus classique... y'a 10-15 ans il ne touchait pas un vélo et pesait 30 kg de plus.


Parce qu'il a quel âge ? je pense que 15 ans de pratique du vélo c'est quand même suffisant pour exploiter tout son potentiel. :P . A mon avis au bout de 3 ou 4 ans de pratique on cerne le potentiel physiologique. On progressera mais aux marges.


~35 ans... sachant que les futurs pros sont détectés et formés vers 20 ans c'était déjà trop tard de toute manière.


Surtout au niveau de la motricité. A mon avis beaucoup de chose se jouent entre 05 et 12 ans. Par exemple, mon premier sport a été le basket, j'ai joué jusqu'à 15 ans environ et ensuite plus jamais touché un ballon pendant 20 ans. A partir de 22 ans je me suis mis a l'athlé mais c'était déjà trop tard. J'ai un bon moteur mais je perdais 10 à 15% au niveau technique. Par exemple, je n'ai jamais eu une vitesse de base importante, par contre j'ai toujours compensé avec un pourcentage d'utilisation important de ma vitesse de base.
Je viens d'inscrire mon ainée a la piscine et a l'athlé, elle a 8 ans, c'est le moment. :petard:
Dernière édition: il y a 7 ans 9 mois par C_mic07.

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il y a 7 ans 9 mois #133791 par Peio
OK mais Sagan fait partie des 20% qui gagnent, et même des 5% qui gagnent souvent.
Tu parles pas de n'importe qui... Oui lui ça me parait clair qu'il est plus fort que Gallego mais qu'en est il de l'équipier landa dont le nom ne nous vient pas en tête et qui n'a pas des qualités de grimpeur (donc une bonne partie du peloton)?

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il y a 7 ans 9 mois - il y a 7 ans 9 mois #133792 par C_mic07

OK mais Sagan fait partie des 20% qui gagnent, et même des 5% qui gagnent souvent.
Tu parles pas de n'importe qui... Oui lui ça me parait clair qu'il est plus fort que Gallego mais qu'en est il de l'équipier landa dont le nom ne nous vient pas en tête et qui n'a pas des qualités de grimpeur (donc une bonne partie du peloton)?


Tout les mecs qui sont dans le peloton sont des extra terrestres. J'en veux pour preuve Latour que je croise régulièrement entre Drome et Ardèche. Je le suis sur Strava, il est énorme, il est capable de faire des sorties de 5h en moyenne montagne et vallonnée (2000/2500+) a 37/38 km/h de moy.
Je pense qu'il y a un miroir déformant entre la perception TV du TDF et la réalité. C'est comme en foot, vers 17/18 ans je jouais au parc de l'Europe à Saint Etienne et il y avait un frère Claveloux qui a la retraite, vers 40/45 ans venait jouer avec les gamins. Claveloux pour les connaisseurs était un vrai bourrin, un joueur pro limité, un porteur d'eau en somme. Je te promets que quand il jouait avec nous c'était Maradona. A l'époque le seul gamin a tirer son épingle du jeu était un certain Fabien Boudarene 'Bibi" qui fit une honorable carrière pro a Sainté et Sochaux
Dernière édition: il y a 7 ans 9 mois par C_mic07.

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il y a 7 ans 9 mois - il y a 7 ans 9 mois #133794 par Zeo

qu'en est il de l'équipier landa dont le nom ne nous vient pas en tête et qui n'a pas des qualités de grimpeur (donc une bonne partie du peloton)?


Je prend au hasard une sortie de Jeremy Roy sur strava à l'entrainement. Ce n'est pas un grimpeur et pourtant il fait mal dans le grand Colombier. Et pas sur qu'il était à fond...
www.strava.com/activities/582090375/

Au passage, j'ai roulé un peu avec un pro pas très connu, Hubert Dupont, qui est un pur grimpeur mais qui n'a jamais rien gagné.
Et pour cause sa PMA ne lui permet pas de sortir du peloton quand c'est plat. Du coup les seules courses où il est devant c'est quand ça commence par un col... ce qui arrive quasiment jamais.
Un Gallego aurait le même problème je pense.
Dernière édition: il y a 7 ans 9 mois par Zeo.

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  • edo_x7
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il y a 7 ans 9 mois #133795 par edo_x7
Réponse de edo_x7 sur le sujet Montée sèche vs cyclosportive / EDT / etc...
Salut,

Si Mikael Gallego à le niveau pour être pro? Comme je ne regarde jamais (ou presque jamais) le sport pro et ne m'y intéresse pas plus que ça, je ne saurais répondre à cette question.
Pour l'avoir suivi presque un an et demi, je trouve qu'il à surtout un gros mental et un seuil de tolérance à la douleur assez impressionnant (limite maso :pafmur: ).
Son entrainement se résumait pour la saison 2015, à des séances de HT d'une heure puis des sorties courtes de 1h30, il faisait rarement plus en durée (travail en horaire décalés de nuit, marié, 3 enfants, etc...), il attaquait 1h de HT à 5-6h du mat après une nuit de boulot par exemple (pas souvent, mais moi je n'arriverai pas à le faire une seule fois...) :lazy:
Il faisait énormément de spécifique ce qui lui permettait d'être très bien sur des courses courtes.

Pour les cyclosportives il s'en sort plus que bien je trouve, il loupe la victoire à la Vaujany en 2015 sur une grosse erreur de stratégie (il s'en mort les doigts encore aujourd'hui), il met gros plateau en mode course de cote à 1 ou 2 km de l'arrivée dans du 10% et se saborde lui même pour finir 2eme à 15-20". Talpin lui même n'en revenait pas de le voir mettre le 52 dans du 10% !
Il fini 9ème de la Marmotte, pas si mal avec des sorties d'une heure - une heure trente, là ou beaucoup d'autres sortent 5-6h le weekend.

Sur sa saison 2015 il à eu quelques pépins de matos (2 vélos), un accident contre une voiture au CLM de Courchevel avec une déchirure musculaire, 15j ou 3 semaine après il gagne le CLM des 2 Alpes avec le vélo d'un copain pas à sa taille avec un 50x34.
Gallego ferait bien plus de cyclo, mais vie de famille oblige.
Cette année, re pas de bol il tombe malade et une saison presque off, pour revenir au moins aussi fort que l'année dernière.

Il à perdu du temps dans sa progression les années précédentes car tout le monde lui disait de mettre moins de braquets et de prendre le temps de récupérer "un peu", mais ça il aura mis beaucoup de temps à le comprendre.
Maintenant il à compris, mais je pense qu'il à perdu 3 à 5 ans dans sa progression.

@+
Eddy

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il y a 7 ans 9 mois - il y a 7 ans 9 mois #133797 par gillesF78
Très intéressant Eddy !
Si je me souviens bien de ce que j'ai vu sur strava, les séances spécifiques de Gallego sont 30/30, 1'/1', Gimenez, vélocité en récupération.

Gallego semble être l'extrême inverse de David Polveroni au niveau de l'entrainement et des sorties longues...

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 7 ans 9 mois par gillesF78.

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