Courses et responsabilités

Il va y avoir une très, très grosse polémique... A la suite du décès d'un concurrent et des malaises à répétition... D'après les premiers retours, une bonne partie des concurrents n'avait pas d'eau à disposition dans la dernière montée.

Les organisateurs sont mis en cause, le préfet aussi, de la part de pas mal de personnes, notamment des élus...
france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/ariege...bDXjKPxtKPaRBoogiqyQ

Edit JFD : C'est l'Ariégeoise 2019 qui est la base de l'échange sur les aspects juridiques et responsabilités => je crée ce sujet sur la base des interventions faite sur le sujet de la cyclo et que je déplace ici pour permettre de continuer sur ces aspects là

Difficile de faire un compte-rendu compte tenu de l'actualité tragique de la course. Cela parait bien superflu. Je dirais juste que je suis passé au travers des problèmes techniques (incroyable le nombre de cyclistes sur le bord de la route avec des problèmes de crevaison ou de roues abimées, merci mes freins à disque), des chutes et de la déshydratation.

Circus écrit:

D'après les premiers retours, une bonne partie des concurrents n'avait pas d'eau à disposition dans la dernière montée.

Pour ne parler que de ce que j'ai vu / vécu sur le parcours de l'Ariégeoise, je n'ai jamais manqué d'eau. De mémoire il y avait des ravitaillements en boisson au sommet de chaque col plus 2 au pied du col de Latrape et du col d'Agnes, plus un à mi parcours du col d'Agnes, soit 7 au total. Après il faut accepter de s'y arrêter (ce que tout le monde ne fait pas) et de partir avec suffisamment de bidons pour pouvoir parer à toute éventualité (2 x 750 ml pour moi) et là aussi on voit de tout (oui je sais, c'est lourd).

jfd_ écrit:

Pas de ravitaillements supplémentaires en eau? Pas d'anticipation de l'horaire de départ (genre départ à 6h30 ou 7h, 8h c'est vraiment tardif) ?

Pour l'Ariégeoise c'est 2 ravitaillements de plus que prévu au programme (pied du col de Latrape et mi parcours du col d'Agnes)

Pour l'horaire cela aurait été une bonne idée. Mais les premières décisions sont intervenues tardivement hier soir (~22h) et ce matin beaucoup ont découvert la suppression des parcours XXL dans le sas de départ. Alors avancer le départ d'une heure ou plus, c'était trop tard.

l'an dernier il faisait très chaud il me semble(Rodolphe?)et pas de soucis d'organisation
on part sur l'américanisation:pas de couille pas d'embrouille...ça craint

kikinou16 écrit:

l'an dernier il faisait très chaud il me semble(Rodolphe?)et pas de soucis d'organisation
on part sur l'américanisation:pas de couille pas d'embrouille...ça craint

J'ai regardé hier soir ma XXL de l'année dernière. La température la plus chaude était dans Beille, avec 33 degrés, pour une moyenne de 25. Et j'avais déjà eu trop chaud.

Un décès surement du à la chaleur hier sur l'Ariégeoise, plus une chute grave.

D'ici 5 ans max, y aura surement plus de cyclo/trail du 15 juin au 15 septembre… Ces événements climatiques étant amenés à se répéter et à être amplifiés..

kikinou16 écrit:

l'an dernier il faisait très chaud il me semble(Rodolphe?)et pas de soucis d'organisation
on part sur l'américanisation:pas de couille pas d'embrouille...ça craint

Difficile à dire... je n'y étais pas cette année. Mais je garde un souvenir "muy caliente" de Beille (34°C à l'ombre, une FC qui crève le plafond malgré du i2+).
Paraît que cette année c'était un cran au-dessus (du 40°C en plaine fréquemment), mais en mettant de côté les aléas mécaniques il me semble que le corps est suffisamment bien foutu pour avoir un certain nombre d'alerte en cas de coup de chaud... après si les mecs vont au-delà de leurs limites (comme j'en voyais chaque année à la Marmotte, ou même si le marathon de l'EmbrunMan où il a déjà fait TRES chaud, surtout pour les finishers en plein milieu d'aprem) ce n'est pas la faute de l'organisation ; à partir du moment où il y a suffisamment d'eau et des ravitos suffisamment nombreux, chacun est adulte.

Ce matin sur l'Alsacienne très chaud également (sans atteindre le four ariégeois, j'ai rarement vu ça dans les Vosges), ben l'organisation a décidé d'annuler le grand parcours pour éviter d'envoyer un paquet de concurrents dans l'enchaînement Petit Ballon / Platzerwasel en plein cagnard aux heures les plus chaudes de la journée... ce serait peut-être passé pour le top 50/100 (quoi que j'étais bien content de boucler l'affaire à midi au lieu de 13h ou 13h30), mais derrière paie ta galère pour ramasser ceux qui se sont vus trop beaux.
D'autres concurrents ont basculé d'eux-mêmes sur le plus petit parcours, pour s'éviter un carnage... mais à l'opposé l'orga s'est pris une tonne de mails incendiaires pour la suppression du grand parcours

Donc à part responsabiliser les gens (avec décharge) comme sur un trail, en Suisse ou à l'Américaine... et à mon avis c'est impensable de procéder ainsi en France (l'administration, toussa).

PS : le week-end dernier c'était pluie/neige/grêle et 2°C sur la GF Galibier... on fait un sport d'extérieur, donc dépendant de la météo (quand ça craint trop on n'y va pas ou on bâche avant le drame).

Pour info, le profil de température le long de mon parcours : Le 40°C est atteint à l'arrivée au col de l'Hers à 13h30 (38°C au col d'Agnes). Après, dans la plaine c'était bien plus vivable (< 30°C) mais on était alors encore loin des heures les plus chaudes de la journée. Pour ceux partis 30 mn plus tard sur le petit parcours et pas très en avance, c'était certainement un autre musique.

Ceci dit, après avoir vu les commentateurs TV qualifier de "héros" les coureurs du championnat de France de CLM jeudi dernier alors qu'ils étaient couchés sur la route au bord ou en train de faire un malaise à cause de la chaleur et de l'effort, je conçois que le cycliste lambda ait aussi envie d'être un peu héroïque.
Et des héros, il y en a plein les cimetières.

Oulalala, c’est terrible ça…..

Ce qui est sûr, c’est que cela va déclencher de sacrés polémiques…..Au-delà de ça, je dois avouer que ça me touche cette affaire et à 2 titres. La première n’est pas difficile à comprendre au regard de ce qui a pu m’arriver il y a 18 mois. La seconde est liée au fait que j’ai une petite tendresse pour l’Ariègeoise en particulier et ce coin des Pyrénées en général pour des raisons sportives mais aussi perso….
Il peut y faire chaud, très chaud le dernier weekend de juin. Bon, il peut aussi y neiger…. Je l’ai déjà vécu. S’agissant des coups de chaud, je m’en suis pris un mémorable sur l’Ariègeoise il y a plus de 15 ans où l’ambulance m’a cueilli à 3 km avant l’arrivée alors que j’avais déjà englouti plus qu’honorablement 165 km (avec le col de Port, le col d’Agnès, le col de la Crouzette….). Mais à l’époque, la tuyauterie était solide et les conséquences avaient été nulles puisque le lendemain je m’étais fait le plateau de Beille pour le plaisir….

Sur les signes précurseurs de ces drames, et bien je dirais que oui parfois ils sont là et des fois, non. Il y a15 ans, ça faisait déjà une petite heure que je me battais contre des symptômes finalement assez communs (soif, plus de forces, soif, mal au ventre, soif, nausée, soif…..). Et il y a 18 mois, rien…. Coup de tonnerre dans un ciel bleu. Comme quoi….

D’où un petit retour sur notre discussion d’il y a quelques jours et du danger à s’exposer passé certains âges à ce type de pratique potentiellement dangereuses. Mais de façon très pragmatique, le risque est statistiquement, oserais-je dire, finalement assez faible. Cependant il ne faut point s’étonner quand ça arrive.

Maintenant, les organisateurs risquent de manger cher…. A tort ou pas, chacun se fera son idée. Juste toutefois, en termes d’organisation, que ce soit au niveau pratique, juridique ou administratif, c’est bien difficile de modifier quoi que ce soit sur ce type d’épreuve à 24/48 heures hors tout annuler…. Ce que je crains, c’est qu’effectivement avec cette tragédie on ne complexifie encore d’avantage le boulot déjà pas simple des organisateurs ….

Moi personnellement, j’ai tendance à penser que chacun est responsable de ses actes…. Oui, faire ce type d’épreuve présente un risque mais on doit pouvoir l’évaluer tout seul, comme un grand…. Et pas se reposer sur quelqu’un d’autres que ce soit l’organisateur, la préfecture ou n’importe qui d’autres…. Si samedi matin, tu fais le constat qu’il va y avoir de fortes chaleurs, que ta prepa était fort juste, qu’en général la chaleur n’est pas ton alliée, que ton bide repose un peu sur le cadre, et bien ton évaluation ne doit peut être pas tout à fait la même que l’élite de 20 ans affûté comme une dague qui sera déjà rentré à Toulouse quand le dernier franchira la ligne. Et même en disant ça, tu peux aussi ramasser l’élite dans le fossé… C'est à toi de poser, ou pas tes limites .... Je dis ça tout en sachant que dans ce type de situation, j'ai toujours pris le départ....

papipop écrit:

Oulalala, c’est terrible ça…..



Moi personnellement, j’ai tendance à penser que chacun est responsable de ses actes…. Oui, faire ce type d’épreuve présente un risque mais on doit pouvoir l’évaluer tout seul, comme un grand…

A titre perso, je ne suis pas d'accord. Mais une fois posé le désaccord, il faut mesurer le degré de ce dernier.

La responsabilité individuelle l'emporte à mes yeux sur la responsabilité collective et sur celle des organisateurs. Je crois qu'on est d'accord sur ce point.
Néanmoins, la loi française est tout à fait claire : l'organisateur a la responsabilité juridique qui lui incombe pour tout ce qui relève de l'organisation de l'épreuve. A savoir les ravitos, le signalement des dangers, la présence de signaleurs, la vérification de l'état de la route et enfin le cadre sportif de la confrontation (y en a encore d'autres !). C'est donc lui qui doit, in fine, vérifier que toutes les conditions sont réunies pour le déroulement sans danger de l'épreuve. La raison est assez simple : en organisant une course, on crée les conditions d'une compétition qui fait sortir les gens d'un cadre décisionnel objectif.

C'est pour ça que dire "tous les participants ont signé une décharge" n'est pas suffisant. A partir du moment où on organise, on engage sa responsabilité. La seule décision qui s'imposait d'un point de vue juridique était d'annuler l'épreuve. Je dis bien "d'un point de vue juridique collectif". D'un point de vue sportif, et personnel, je me sens tout a fait capable de rouler par grande chaleur. Mais c'est moi qui le décide et ça n'engage que moi.

D'accord avec toi : un cycliste seul peut être (souvent) raisonnable et intelligent, en groupe c'est une autre histoire alors en compétition... par contre sur le terme "déroulement sans danger de l'épreuve" oui et non, car le risque zéro n'existe pas dans n'importe quelle manifestation sportive (surtout sur route ouverte, sans même parler de la chaleur extrême de ce week-end). Très compliqué tout ça.
Pour moi à partir du moment où l'organisation signale les dangers, apporte suffisamment de secours (pour ramasser les gars en détresse) de la boisson (pour ravitailler les milliers d'engagés) elle a rempli son rôle...

PS : pour info sur l'Alsacienne (un dernier mot avant de clore ce mini-HS) le gars évacué en hélico fait un arrêt cardio-respiratoire dans le Grand Ballon, à 8h du matin par 25°C... rien à voir avec les 37°C de l'après-midi en plaine.

Je rajouterai que quand je parle "d'annulation", je ne fais pas référence à la veille de l'épreuve. Le comité d'organisation a bien annulée l'épreuve.
J'espère que ça ne sera pas le cas, mais c'est éventuellement à la justice de déterminer si cette annulation a été trop tardive ou non.
www.facebook.com/ariegeoise/posts/24953118071980...-ysEOvrVo&__tn__=K-R

ps : Rodolphe, je parle bien évidemment de ce qui relève du champs d'action de l'organisation. Ce we, sur la course FSGT dans un quartier en ville, sur route fermée, un papa a oublié qu'il y avait une course dans sa rue. Il est sortie et au premier virage, avant que les signaleurs aient le temps d'intervenir, il a pris sur le capot les deux premiers... L'organisateur y est pour rien...
www.facebook.com/FSGT-Cyclisme-Haute-Garonne-31-...tgDljmkDR91k&__xts__[0]=68.ARDeHAiaFjUCPtnb319oA8W7n2-gpTkq_tEwwfF6D5Hr-53RQKwBuVSslg8JG3kbtesuIqxqo7UvPtQl6qs8y6v9RpOyh0Jlx3GD31jE1HxR6CmwExKJBcKiWMpHIoWNzEBQwqok7YzdBO_U9xHigM9Yuuf3Qa5LrEEP2yAYtZP9VuxjMknoxJCRo8lzaD_r1osPZRqJieykcSt9_9hQVAVkBUDgDoSxf8MIklpUAp6prWOUtHqg6xHx-HaIDkQNU4W1ETZOne9pLS2nyh2qxVpjATVC4RPJCfjUXg1vz5-PQWQ4-zZLUtoNeplDCEftKimHSejanHspFwI3KQJ6LBcDJfzfpKDH056To6QctJXcPbA72qoHgbrou7LVohPnFOgLY98_MRa4YE9E9-Be5yrGK2QbduH7AeqowR4-2E3N

Messieurs, mesdames, deux miraculés ce dimanche à Arthes!
Malgré la bonne organisation, les signaleurs, les arrêtés dans chaque boite des riverains vous n'êtes pas à l'abri de vous retrouver face à une voiture d'un pauvre père de famille allant tout simplement récupérer sa fille, à oublier que la course passait au devant de sa porte et quitta son domicile dans le sens contraire de la course...
La suite on la connait...

C'est pas exactement les mots qui me viennent à l'esprit.

Circus écrit:

papipop écrit:

Oulalala, c’est terrible ça…..



Moi personnellement, j’ai tendance à penser que chacun est responsable de ses actes…. Oui, faire ce type d’épreuve présente un risque mais on doit pouvoir l’évaluer tout seul, comme un grand…

A titre perso, je ne suis pas d'accord. Mais une fois posé le désaccord, il faut mesurer le degré de ce dernier.

La responsabilité individuelle l'emporte à mes yeux sur la responsabilité collective et sur celle des organisateurs. Je crois qu'on est d'accord sur ce point.
Néanmoins, la loi française est tout à fait claire : l'organisateur a la responsabilité juridique qui lui incombe pour tout ce qui relève de l'organisation de l'épreuve. A savoir les ravitos, le signalement des dangers, la présence de signaleurs, la vérification de l'état de la route et enfin le cadre sportif de la confrontation (y en a encore d'autres !). C'est donc lui qui doit, in fine, vérifier que toutes les conditions sont réunies pour le déroulement sans danger de l'épreuve. La raison est assez simple : en organisant une course, on crée les conditions d'une compétition qui fait sortir les gens d'un cadre décisionnel objectif.

C'est pour ça que dire "tous les participants ont signé une décharge" n'est pas suffisant. A partir du moment où on organise, on engage sa responsabilité. La seule décision qui s'imposait d'un point de vue juridique était d'annuler l'épreuve. Je dis bien "d'un point de vue juridique collectif". D'un point de vue sportif, et personnel, je me sens tout a fait capable de rouler par grande chaleur. Mais c'est moi qui le décide et ça n'engage que moi.

Je pense que l'on est finalement assez d'accord.
Mon propos n'était pas d’exonérer les organisateurs de leurs responsabilités, c’était plutôt de dire que lorsque l'on prends le départ sous un cagnard terrible, on le fait en toute connaissance de cause et que c'est un peu facile de rejeter la faute sur l'organisateur par la suite.

Après, si il n'y a pas de dispositif médical suffisant sur le parcours ou si il n'y a plus d'eau dans les ravitos, on peut déjà commencer à se dire que l’organisateur est léger... Ça arrive hélas....

Par contre, au niveau juridique, dés lors que l'on se situait dans une alerte orange canicule, l'organisateur se mettait à la merci d'un tel drame.... Il fallait qu'il annule dès le jeudi ou le vendredi.
Sauf qu'organiser une cyclosportive fin juin en Ariège sans risquer la le coup de chaleur, c'est un peu illusoire. L'année de mon coup de calgon il faisait extrêmement chaud et le gymnase de Vicquedessos qui faisait office de poste de secours était plein de gens claquant des dents en plein coup de chaleurs.... Le responsable sécurité en était à commander des ambulances supplémentaires dans les vallées d'à coté pour récupérer un grand nombre de concurrents assis sur les bas cotés dans le col de la Crouzette ou celui des Marrous...

Mon sentiment avec ma petite expérience du vélo au printemps et à l'été (stages de mai à la montagne, cyclos de juin, entraînements estivaux) est qu'en raison du risque météo j'aurais beaucoup de mal à l'avenir à me projeter 6 mois à l'avance sur la réalisation d'une compétition entre le 15 juin et le 15 septembre. Je n'ai pas très envie de m'inscrire à un évènement dont la tenue serait aléatoire, ou pire, qui aurait lieu dans des conditions qui ne me conviennent pas.
J'aurais aussi du mal à en vouloir à l'organisateur de m'avoir laissé prendre le départ, je sais lire une prévision météo et je n'attends pas de lui qu'il me dise si ça vaut le coup de prendre le départ. Ce qui me semble contradictoire avec la préoccupation des organisateurs d'avoir une visibilité sur la participation...
En essayant maintenant de me mettre à la place du gars qui s'est inscrit 6 ou 8 mois avant à l'EdT ou à la Marmotte, répondant à une commercialisation à grands renforts de pub, je comprends aussi qu'il veuille pouvoir être remboursé puisqu'il a fait ce qu'on attend de lui, consommateur de loisir sportif : s'engager sans connaître les conditions du déroulement. Son intérêt va alors à l'encontre de celui de l'organisateur, qui veut éviter d'avoir à rembourser.
Bref, je préfère une petite organisation qui me permet de me décider à J-10, mais ce n'est pas le sens de l'histoire. Et même si je suis naturellement enclin à penser que le participant est un grand garçon qui doit savoir prendre ses décisions, l'évolution vers les grands barnums appelle la responsabilisation à l'extrême des organisateurs. Ce qui m'embête, c'est que ça fait peser la même responsabilité sur des petites équipes de bénévoles qui ne sont pas taillées pour ça.

Circus écrit:

Ce we, sur la course FSGT dans un quartier en ville, sur route fermée, un papa a oublié qu'il y avait une course dans sa rue. Il est sortie et au premier virage, avant que les signaleurs aient le temps d'intervenir, il a pris sur le capot les deux premiers... L'organisateur y est pour rien...

Il n'y avait pas de voiture ouvreuse juste devant les 2 échappés avec un gyrophare et un panneau "course cycliste" ?