Impacts Coronavirus

Oui, c'est bon, tu peux y aller.

Attention à rentrer avant minuit, sinon ton carrosse se transformera en citrouille

20h plutôt.

L'avenir me paraît radieux quand je pense qu'il y a des gens capables d'écrire ça dans un quotidien national :

il ne s’agira plus de limiter la chute de la croissance vis-à-vis du potentiel de production, mais de rehausser la croissance potentielle menacée par la dévalorisation du stock de capital, la chute de l’investissement et les obstacles politiques et sociaux aux réallocations de facteurs de production entre les secteurs d’avenir et les secteurs condamnés par la nouvelle donne sanitaire et environnementale.

... et je me dis que ça doit être formidable de pouvoir y comprendre quelque chose à la première lecture...

Ça veut dire qu'il faut investir dans les secteurs à fort potentiel de croissance, plutôt que dans l'environnement et la santé publique.

Ce n'est pas ce que je comprends, mais bon, là, faudrait que j'en parle à ma boule de cristal.

stam écrit:

L'avenir me paraît radieux quand je pense qu'il y a des gens capables d'écrire ça dans un quotidien national :

il ne s’agira plus de limiter la chute de la croissance vis-à-vis du potentiel de production, mais de rehausser la croissance potentielle menacée par la dévalorisation du stock de capital, la chute de l’investissement et les obstacles politiques et sociaux aux réallocations de facteurs de production entre les secteurs d’avenir et les secteurs condamnés par la nouvelle donne sanitaire et environnementale.

... et je me dis que ça doit être formidable de pouvoir y comprendre quelque chose à la première lecture...

Bon, c'est mal écrit. Dans la langue française, il y a des "." très utiles pour faire des phrases courtes, compréhensibles par les lecteurs. C'est même un des fondement de l'écriture journalistique.
Au-delà de la forme déplorable, sur le fond, l'auteur entretien suffisamment d'ambiguïté pour que l'on puisse l'interpréter à sa convenance. Il dit qu'il faut arrêter de mettre de l'argent dans les secteurs "condamnés" par la crise sanitaire (on peut comprendre le secteur aérien, mais pas obligatoirement) et environnementale (on peut comprendre les industries polluantes, le secteur automobile). On peut comprendre qu'il pense à l'investissement public (cf le plan de 100M proposé par notre nouveau commissaire au plan) qui doit être orienté en ce sens. Jusque là, je serai plutôt d'accord. Mais on peut aussi comprendre qu'il ne faut pas s'embêter avec une éventuelle casse sociale (les facteurs de productions étant le travail, le capital et les ressources naturelles). Là c'est plus ambigüe comme raisonnement. Peut-être, ailleurs dans l'article, évoque-t-il des dispositifs de reconversion pour les salariés de l'automobile (qui pourraient être formé à l'habitat durable par exemple) ? Mais, s'il pense à des délocalisations, ce n'est plus du tout la même logique...

Gros pataquès sur le prix des vaccins : www.lemonde.fr/international/article/2020/12/21/...es_6064092_3210.html

En première approche, j'ai tendance à accepter l'idée que des technologies différentes puissent amener à des prix différents... mais cette idée souffre énormément de l'analogie qu'on pourrait faire avec tous les produits de nos marchés libéraux : le prix n'étant pas fixé par le coût technologique, mais par le marché, en fonction de l'attractivité du produit. En l'occurrence, mettre 8x plus d'argent sur un produit (peut-être) 1,3 fois plus efficace et sans recul sur sa dangerosité, c'est gros... Nos négociateurs européens sont moins regardants sur la concurrence et la transparence des marchés quand il s'agit d'entreprises dont les lobbyistes usent leurs semelles à Bruxelles.
Bon, en tant que cyclistes, on est mal placés pour critiquer, vu qu'on est prêts à dépenser 2x plus pour un vélo qui permet d'économiser 2,5W à 40km/h...

stam écrit:

Bon, en tant que cyclistes, on est mal placés pour critiquer, vu qu'on est prêts à dépenser 2x plus pour un vélo qui permet d'économiser 2,5W à 40km/h...

Et que dire des roues à 2000€, non réparables "économiquement", qui risquent de péter au moindre impact avec une pierre ou dans un nid de poule...

stam écrit:

Gros pataquès sur le prix des vaccins : www.lemonde.fr/international/article/2020/12/21/...es_6064092_3210.html

En première approche, j'ai tendance à accepter l'idée que des technologies différentes puissent amener à des prix différents... mais cette idée souffre énormément de l'analogie qu'on pourrait faire avec tous les produits de nos marchés libéraux : le prix n'étant pas fixé par le coût technologique, mais par le marché, en fonction de l'attractivité du produit. En l'occurrence, mettre 8x plus d'argent sur un produit (peut-être) 1,3 fois plus efficace et sans recul sur sa dangerosité, c'est gros... Nos négociateurs européens sont moins regardants sur la concurrence et la transparence des marchés quand il s'agit d'entreprises dont les lobbyistes usent leurs semelles à Bruxelles.
Bon, en tant que cyclistes, on est mal placés pour critiquer, vu qu'on est prêts à dépenser 2x plus pour un vélo qui permet d'économiser 2,5W à 40km/h...

Ce serait intéressant de mettre le coût de la vaccination en face du coût des hospitalisations, voire du coût pour la société de l'épidémie de COVID. En faisant abstraction du côté moral, à partir de quel prix et pour quelle efficacité un vaccin serait économiquement plus rentable que pas de vaccin? D'autre part, étant donné qu'il n'y a pas encore, à ma connaissance, de traitement contre la COVID, quelles sont les alternatives réalistes à ces marchés? Enfin, on peut noter que ces vaccins sont moins chers que les estimations avant mise-au-point, alors que c'est souvent le contraire.

david38 écrit:

Ce serait intéressant de mettre le coût de la vaccination en face du coût des hospitalisations, voire du coût pour la société de l'épidémie de COVID. En faisant abstraction du côté moral, à partir de quel prix et pour quelle efficacité un vaccin serait économiquement plus rentable que pas de vaccin? D'autre part, étant donné qu'il n'y a pas encore, à ma connaissance, de traitement contre la COVID, quelles sont les alternatives réalistes à ces marchés? Enfin, on peut noter que ces vaccins sont moins chers que les estimations avant mise-au-point, alors que c'est souvent le contraire.

[mode cynique ON]Le coût des hospitalisations dépend des moyens que tu y consacres : si tu laisses les gens mourir chez eux, c'est zéro. Le coût pour la société, si ceux qui meurent sont majoritairement des gens non-productifs et si les gens en âge de produire ne sont pas "trop" malades, est nul : voire même, on peut enregistrer une hausse du PIB grâce à la croissance du secteur des pompes funèbres. [/mode cynique OFF]
Sous le prisme de la rentabilité, on peut dire les pires insanités et je ne suis pas pressé d'adopter ce point de vue ; je regrette seulement qu'on n'ait pas plus souvent une approche morale de l'économie, notamment quand il s'agit de payer son logement ou sa nourriture.
Quelles alternatives ? Le vaccin est effectivement la seule piste valable, on aura une autre mesure de l'urgence sanitaire à l'aune de l'empressement des Français à aller se faire vacciner. Sinon, pas le choix : une bonne grosse négociation de marchands de tapis serait une possibilité, en augmentant la commande à AstraZeneca et en laissant Pfizer et Moderna avec leurs doses sur les bras tant qu'ils ne baissent pas leurs prix. Mais les dés sont pipés dès le départ, puisque les labos ont affiché les prix avant même de commencer à bosser sur les vaccins, et ils peuvent avancer qu'ils n'auraient pas investi si les gouvernements ne leur avaient pas fait des promesses d'achats. Mon impression, vue de loin, est que le modèle du marché du médicament est faussé : collectiviste dans la valorisation, libéral dans la production.

T'as oublié les économies réalisées sur les retraites qui n'auront pas à être versées.

stam écrit:

Quelles alternatives ? Le vaccin est effectivement la seule piste valable, on aura une autre mesure de l'urgence sanitaire à l'aune de l'empressement des Français à aller se faire vacciner.

Vu le succès des campagnes de dépistage dans le coin, je suis assez optimiste.

stam écrit:

david38 écrit:

Ce serait intéressant de mettre le coût de la vaccination en face du coût des hospitalisations, voire du coût pour la société de l'épidémie de COVID. En faisant abstraction du côté moral, à partir de quel prix et pour quelle efficacité un vaccin serait économiquement plus rentable que pas de vaccin? D'autre part, étant donné qu'il n'y a pas encore, à ma connaissance, de traitement contre la COVID, quelles sont les alternatives réalistes à ces marchés? Enfin, on peut noter que ces vaccins sont moins chers que les estimations avant mise-au-point, alors que c'est souvent le contraire.

[mode cynique ON]Le coût des hospitalisations dépend des moyens que tu y consacres : si tu laisses les gens mourir chez eux, c'est zéro. Le coût pour la société, si ceux qui meurent sont majoritairement des gens non-productifs et si les gens en âge de produire ne sont pas "trop" malades, est nul : voire même, on peut enregistrer une hausse du PIB grâce à la croissance du secteur des pompes funèbres. [/mode cynique OFF]
Sous le prisme de la rentabilité, on peut dire les pires insanités et je ne suis pas pressé d'adopter ce point de vue ; je regrette seulement qu'on n'ait pas plus souvent une approche morale de l'économie, notamment quand il s'agit de payer son logement ou sa nourriture.
Quelles alternatives ? Le vaccin est effectivement la seule piste valable, on aura une autre mesure de l'urgence sanitaire à l'aune de l'empressement des Français à aller se faire vacciner. Sinon, pas le choix : une bonne grosse négociation de marchands de tapis serait une possibilité, en augmentant la commande à AstraZeneca et en laissant Pfizer et Moderna avec leurs doses sur les bras tant qu'ils ne baissent pas leurs prix. Mais les dés sont pipés dès le départ, puisque les labos ont affiché les prix avant même de commencer à bosser sur les vaccins, et ils peuvent avancer qu'ils n'auraient pas investi si les gouvernements ne leur avaient pas fait des promesses d'achats. Mon impression, vue de loin, est que le modèle du marché du médicament est faussé : collectiviste dans la valorisation, libéral dans la production.

Je suis d'accord avec ton mode "cynique", c'est ce que je sous-entendais par " en faisant abstraction du côté moral".

Je crois avoir lu sur ce forum (une intervention de Lafoy?) qu'une journée d'un patient covid en soins critiques (type réa) était facturé 3500 euros. Si cette somme est une bonne approximation, 2 mois avec plus de 3000 personnes en réa (on est presque à 2 mois avec plus de 3000 personne en réa actuellement avec la "seconde vague") serait équivalent à 42 millions de doses de vaccin (version à 15 euros, et sauf erreur de calcul de ma part). Les premiers à être capable à produire en quantité suffisante jouent donc sur du velours... J'aurai aimé que cet article du monde aille un peu plus loin que de comparer les prix des vaccins et mettent un peu en perspective ce que cela représente et qui est capable de livrer ces vaccins (je crois que celui d'AstraZeneca à 1,78 euros a eu des soucis récemment...)...

Christoph3 écrit:

(faut en profiter avant les prochaines restrictions qui vont sans doute arriver encore plus vite que prévu).

Sauf si ça continue comme ça :

En première approche je regarde seulement la moyenne lissée sur 7 jours dispo ici : 91-divoc.com/pages/covid-visualization/
... et on est passés de 10-11000 nouveaux cas par jour fin novembre à 14000. les 18000 annoncées par JFD sont pour bientôt. Maintenant, entre les vacances scolaires, plutôt favorables, et la bougeotte de Noël, très défavorable, le paquet-cadeau à la rentrée sera 100% surprise.

A compter d'aujourd'hui, la deuxième vague a tué plus de personnes que la première :

Avec une petite hypothèse de sous-estimation du nombre de morts, je pose 2 je retiens 1, sachant qu'il nous "faut" 160.000 morts avec une mortalité à 0,4% pour atteindre l'immunité collective, on pourrait y être d'ici 5-6 mois à ce rythme de 400-500 morts par jour.
Je prédis un grand succès prophylactique pour la vaccination printanière, d'ici l'été on aura oublié le Covid !