Achat de roues route pour gravel

Bonjour à tous. Je vous sollicite pour de l'aide car je tourne en rond et en parcourant ce site, ce forum et spécialement cette rubrique "Matériel", je vois que vous avez énormément de connaissances.
Mes problèmes viennent d'un choix que j'ai fait l'an passé. Je voulais me faire plaisir, acheter un vélo de route, enfin un beau vélo pour me faire plaisir dans mes sorties (col de porte, chamrousse, charmant som, etc autour de Grenoble). Et je suis ressorti du magasin avec un gravel Bmc Kaius one three.
Bon, avant des problèmes de fourche (rappel constructeur pour changement, cela a pris plus de six mois, Bmc m'a prêté le même en attendant), j'avais pu faire 80km pour le tester. Pas de plaisir. En tout cas moins que sur mon vieux Btwin patins.
Deux solutions: le vendre mais cela ne marche pas pourtant le prix me semblait adapté (il est neuf, je perds beaucoup quand même) , ou bien mettre une paire de roues route. Et là, vraiment, je trouve que c'est extrêmement compliqué de ne pas se tromper. Certes je peux aller voir un revendeur, mais j'avais envie d'en savoir un peu plus sur le sujet. Il y a la techno (alu, carbone), la largeur de pneus, la marque, les spécificités pour être compatibles avec mon gravel.
Mais avant... est-ce que cela serait une bonne solution ? est-ce qu'il y a une vraie différence ? est-ce que je m'en tirerais pour moins de 1000 euros ?
J'ai vu que la société Makadamm proposait un site pour "élaborer" sa paire de roues. Mais qu'est ce que cela vaut ? Vraiment un sujet difficile pour les débutants.
Merci pour vos conseils si vous jugez que le sujet le mérite.
Franck

Peux tu donner les caractéristiques des roues actuelles et des pneus ?
Ensuite, arrives tu à formuler ce que tu lui reproches ? Pas de plaisr en montée, descente ? Sensation de te trainer au plat ? Mollesse ?...

Peut-être qu'un changement de pneus judicieux pourrait suffire.

Voici les caractéristiques:
CRD-400 Carbon, Tubeless Ready, Rim depth: 40 mm
Pneus Pirelli Cinturato Gravel H, 700x40 mm

Pour les impressions (sensation de se trianer, molesse, etc), je n'ai que peu d'expérience donc difficile à mettre des mots pour expliquer mes sensations. Simplement, je sens bien qu'en montée c'est différent (je me suis trop habitué peut-être à mon vieux vélo route), que ça se traine un peu, et qu'en descente je n'arrive pas à guider le vélo comme mon btwin de base (cadre alu, patins, vitesses mécanique). Beaucoup de prise au vent et un feeling désagréable. L'impression que ça "louvoie", que les trajectoires sont bizarres.
Ensuite, en mesurant rapidement, le vendeur m'a dit que c'était ok pour ma taille (vélo en taille 56, je mesure 1,76cm) .J'ai l'impression que c'est limite.

D'où cette idée de changement de roues possibles (ou de pneus effectivement même si avoir deux paires de roues permettrait des changements plus faciles). Bref, incertitude totale. Je voulais avoir un retour d'expérience de quelqu'un qui avait une paire de roues route sur un gravel.

Salut,

Je pense que tu apprécieras beaucoup plus ton vélo en remplaçant tes pneus de 40mm de large par des pneus de 28mm de large avec des chambres à air en latex.

Par exemple :
www.materiel-velo.com/1857903-pneu-velo-course-c...grand-prix-5000.html
www.materiel-velo.com/1855574-pneu-velo-route-hu...rotech-tubetype.html
www.materiel-velo.com/1880995-pneu-velo-route-mi...thion-4-classic.html

Entre Continental gp5000, Michelin lithion 4, et Hutchinson performance, j'ai une préférence pour les Hutchinson performance...

Si tu veux des pneus qui ont une meilleure accroche en hiver :
www.materiel-velo.com/1855577-94395-pneu-velo-ro...pneumatique-tubetype

J'ai fait l'acquisition d'un gravel en début d'automne, en remplacement d'un carbone route. Afin de pouvoir l'utiliser dans de plus nombreuses circonstances, et notamment son usage premier, le gravel léger.
Les roues d'origine sont des Miche Graff XL, roues de base alu, tubeless avec pneus Vittoria Terreno Dry en 40mm.
Et j'ai conservé une des paires de roues que j'avais avec mon route vendu (pas celles d'origine) afin de retrouver un comportement plus routier selon les envies.
Ces roues sont des Campagnolo Shamal Carbone Disc, d'ailleurs utilisable tant sur route qu'en gravel léger, montées en tubeless avec des Vittoria Corsa Pro Control en 30.

Le comportement est évidemment très différent, mais pas au point de multiplier le plaisir de façon XXL au guidon. Cela améliore le rendement et la précision de direction sur route pour un écart de roues comme le mien. Cela le rend encore plus réactif aux sollicitations et accélérations. Et permet de trouver un comportement plus routier, mais pas d'en faire un pur vélo de route et c'est normal. Puisque les répartition des angles, rigidité et autres éléments de comportement du cadre ne sont pas les mêmes, ne répondant de base pas aux mêmes sollicitations pratiques.

En revanche, sur les sensations de louvoiement, cela pourrait plutôt venir des pneumatiques... Sous gonflés ? Je suppose que tu as testé différentes pressions ?

Je m'interroge aussi sur la taille. 56 pour 1m76 me parait grand, voire trop grand, ce qui pourrait aller dans le sens d'un vélo certes stable, mais plus difficile à diriger voire pataud. Et qui forcément, en terme de sensations, peut te le rendre "lourd" et mou car moins nerveux et réactif.
A en croire BMC, sauf à ce que tu aies des mensurations très étranges pour le haut et le bas du corps, BMC préconise au plus grand un 54.

Tout d'abord merci à vous pour ces infos.
Mes problèmes avec ce vélo viennent surement un peu de la taille du vélo. J'ai fait confiance au vendeur, mais acheter un vélo (un prix conséquent !) après avoir pu l'essayer 300 ou 400m, je n'aurais pas dû. Première erreur.
Je ne veux pas changer seulement les pneus, mais j'imaginais plutôt avoir une seconde paire de roues. autant choisir un pneu, même sans expérience, ce n'est pas trop compliqué, autant choisir une paire de roue qui ira sur le vélo, cela me semble difficile. D'après ce que je lis, ce sera mieux, mais moins bien qu'un vélo route (ce dont je me doute, c'est évident). Bon, je vais continuais mes recherches pour voir combien pourrait coûter une paire de roue pour ce gravel BMC, et j'aviserais. Vente du gravel, échange contre un route (on me l'a déjà proposé, mais je ne connaissais pas la marque du vélo en échange), ou je le garde... Choix difficile...
Merci encore une fois.

La principale difficulté pour trouver une paire de roues route pour ton gravel est déjà de savoir ce que valent, au sens du roulage, tes roues actuelles.
Très peu évident d'en trouver des tests spécifiques des roues issues des marques de vélos d'abord, comme donc ces roues BMC.
Sur materielvelo, elles sont décrites comme polyvalentes, et adaptées à la route.
Mais contrairement à ce que je pensais, elles sont relativement "bas de gamme".

Il te faut déterminer ce qui te semble pêcher afin de déterminer le choix de tes futures roues :
- Sont-elles trop souples verticalement ? Sensation d'affaissement quand tu relances
- Sont-elles trop souples latéralement ? Sensation de bouger dans les virages
- Le profil me parait plutôt adapté, le 40mm, c'est passe partout, même si potentiellement peu haut pour un pur grimpeur.
- Quel budget auras-tu aussi ?
- Quelle est ta façon de rouler ? en souplesse en continu, ou genre gros bourrin qui pose des mines ?

Ce qui pourrait être bien, étant donné que ton vélociste t'a laissé peu de choix sur la taille, serait d'aller lui demander d'essayer des paires de roues différentes, ou tout du moins, de te monter une paire de roues identiques à celles que tu as avec des pneumatiques différents. Cela te permettra de comparer les sensations que tu as avec, en conditions de pneus routes.
Tout cela mis bout à bout devrait ainsi t'aider à entrevoir de manière plus précise les qualités et défauts de ta paire de roues actuelle, et ainsi ce qu'il te faut rechercher pour changer le comportement de ton vélo avec une autre.

Par curiosité, le vélo en taille 56 est un vélo qu'il avait en stock dans son magasin ?

Justement, c'est cette question sur le choix de la taille du vélo (disponible évidemment alors que la taille M ne l'était pas) qui fait que je ne souhaite pas retourner voir le magasin vendeur. Et d'autres faits aussi, qui m'ont surpris, mais bon, à la fin, c'est une histoire de confiance. Je ne l'ai pas.

Par contre, je me rends compte que je suis incapable de répondre à vous questions techniques.
En vous lisant, je retiens que je n'ai peut-être pas gonflé assez les roues. Et qu'elles ne sont pas haut de gamme.
Admettons que j'ai un budget de 800 euros, que pour ce montant j'aimerais les roues avec les pneus (25 ou 28 ? J'ai du 25 sur mon vieux vélo mais je lis partout que le 28 c'est mieux), une cassette comme celle actuelle Sram Rival XG-1250, 10-36 Dents), les disques (équivalents des actuels Sram Rival eTap AXS HRD, Hydr. Disc Brake, (160/160) Paceline Rotors). Est-ce que je peux trouver sur le bon coin ? (Il y a pas mal de paires DT Swiss sur le bon coin. )
Quelles sont les caractéristiques qui font qu'une paire soit ou ne soit pas compatibles ? Y a t'il des caractéristiques communes qui fassent que n'importe quelle paire soit adaptable sur ce type de gamme de vélo (5000 euros neuf environ).
J'ai du SRAM (par ex dérailleur arrière Sram Rival eTap AXS, 12-vitesses).

Encore merci à vous dans tous les cas.

Je me permets d'ajouter un résultat obtenu avec gemini. (jamais je n'aurai pensé aller titiller une IA pour ce genre de question mais par curiosité je testé)
Résultat:
"Le Kaius étant un vélo aéro, il mérite des jantes avec un profil d'au moins 35mm pour ne pas casser son esthétique et ses performances.
Modèle Profil Points forts Budget approx.
Zipp 303 S 45mm Le meilleur rapport qualité/prix/look. Très aéro et garantie à vie. ~900€
DT Swiss ERC 1400 35 ou 45mm La fiabilité suisse absolue. Moyeux 240 ultra fluides. Parfaites pour l'endurance. ~1500€
Shimano Ultegra C50 50mm Le choix de la cohérence si vous êtes en Shimano. Rigides et très rapides. ~1200€
Campagnolo Shamal Carbon 35/40mm Très polyvalentes, look superbe, et adaptées aux pneus de 28mm à 30mm. ~1100€ "

Donc, DT Swiss serait un modèle quand même haut de gamme et ce modèle pourrait convenir. Campagnolo... j'ai peut de dire une bétise,mais ce serait plutôt haut de gamme ?

Parfaitement compréhensible pour la confiance en le vendeur, même si en retournant là bas et lui suggérant que tu subis un désagrément compte tenu de la taille pas tout à fait adaptée, il pourrait aussi admettre qu'il a manqué de sérieux et vouloir se rattraper. Mais c'est à quitte ou double.

Concernant les critères de recherche, je te préconise plutôt de te rendre sur le site troc-velo, qui te permettra de filtrer avec davantage de précision ceux que tu recherches. De nombreux articles sont en doublon sur ce site et sur leboncoin aussi, enfin c'est régulièrement le cas.
Tu dois donc chercher :
- Carbone ou alu/Freinage disque
- Corps de roue libre Sram XD/XDR. Pour la cassette, cela va être plus rare de trouver une paire de roues montée avec... Il te faudra peut être rechercher à part.
- Taille de disques équivalentes 160/160
- Dimensions axes traversants
- Pneus en 28 préconisés en effet, dommage de se priver de davantage de confort sans nuire à la performance
- Vise le tubeless si tu es à l'aise avec la technologie

Pour le reste, les paires de roues ont des qualités différentes, mais les grands axes :
- une paire de roues à profil bas <30-35mm : usage plutôt montagne/grimpette. En général bien plus réactives en relances.
- autour de 40-45mm de profil : usage polyvalent. Possibilité de trouver des roues très réactives sans sacrifier l'effet aéro sur des parcours vallonnés
- au dessus de 50mm de profil : usage pour le plat ou parcours vallonnés si tu es très punchy. Au vu de ton programme et de ce que tu aimes faire, fortement déconseillé car aucune utilité.

A ta place, je choisirai un profil bas si ton programme est essentiellement axé sur les montées et le dénivelé. Ou polyvalent, si tu as un programme plus nuancé, ou alors que tu es un gabarit/cycliste puissant.
Dans ces gammes de roues, ce qui est très bon :
- Profil bas : Fulcrum Speed 25 ou Speed 25+ / Campagnolo Hyperon ou Hyperon Ultra, Bora WTO 35 ou Bora WTO 35 Ultra (plus haut de gamme) / Roval Alpinist CLXII ou CLX III / Mavic Cosmic SL 32 pour les carbone... En alu, chez Fulcrum, il y a les excellentes Zero CMPTZN DB
- Profil polyvalent : Fulcrum Wind 42 ou Speed 42 (plus haut de gamme le deuxième modèle) / Campagnolo Shamal Carbone (profil 35/40, pas les dernières), Bora WTO 45 ou Bora WTO 45 Ultra (plus haut de gamme) / Mavic Cosmic SL ou SLR45

En termes de prix, en occasion (certaines neuves ex.Shamal Carbone), elles peuvent à peu près toutes se trouver autour des 600-800/1000€ sauf pour les modèles haut de gamme "Ultra" chez Campagnolo ou "+/Team" chez Fulcrum.
Mais outre le prix, il y a quand même les caractéristiques des roues, leur rigidité et leur réactivité, qui peuvent être propres selon les modèles.
Et aussi, ta façon de rouler, ton gabarit etc qui peuvent influencer le choix.

Un choix de compromis que je connais : les Shamal Carbone chez Campagnolo, version WH-21 (pas les nouvelles), qui sont en déstockage sur de nombreux site en ligne (autour des 800€ neuves) Que j'aime beaucoup, mais je ne suis pas un grimpeur. Plutôt rouleur qui parcoure selon les années plus ou moins de D+, sans aucune prétention de temps d'ascension. Elles sont plutôt rigides, dynamiques et polyvalentes. Se rapprocheront toutefois davantage de ce que tu as, qu'une paire avec un profil plus bas pour la montagne.

Mais voilà, mon expérience se limite aux roues industrielles, et je ne connais rien aux roues artisanales, à l'inverse de beaucoup d'autres pratiquants ici.

fv38 écrit:

Je me permets d'ajouter un résultat obtenu avec gemini. (jamais je n'aurai pensé aller titiller une IA pour ce genre de question mais par curiosité je testé)
Résultat:
"Le Kaius étant un vélo aéro, il mérite des jantes avec un profil d'au moins 35mm pour ne pas casser son esthétique et ses performances.
Modèle Profil Points forts Budget approx.
Zipp 303 S 45mm Le meilleur rapport qualité/prix/look. Très aéro et garantie à vie. ~900€
DT Swiss ERC 1400 35 ou 45mm La fiabilité suisse absolue. Moyeux 240 ultra fluides. Parfaites pour l'endurance. ~1500€
Shimano Ultegra C50 50mm Le choix de la cohérence si vous êtes en Shimano. Rigides et très rapides. ~1200€
Campagnolo Shamal Carbon 35/40mm Très polyvalentes, look superbe, et adaptées aux pneus de 28mm à 30mm. ~1100€ "

Donc, DT Swiss serait un modèle quand même haut de gamme et ce modèle pourrait convenir. Campagnolo... j'ai peut de dire une bétise,mais ce serait plutôt haut de gamme ?

Le temps que je te réponde, et tu avais posté à nouveau.
Je peux rejoindre le côté aéro et roues en adéquation, d'où ma réponse en t'orientant aussi vers les modèles polyvalents.
Dans ce qui t'est proposé, j'élimine tout de suite les Shimano C50, très bonnes roues mais profil trop haut pour ton usage.
Zipp aussi potentiellement car profil presque trop haut mais je connais quelqu'un qui les utilise en montagne avec succès (il est toutefois d'un gabarit costaud)
DT Swiss, jamais préconisé pour moi, car trop fragiles

Je vois qu'un choix de l'IA correspond à une de mes préconisations, les Campagnolo Shamal Carbone.
Elles ont aussi la chance d'être accessibles en termes de tarif, y compris neuves en ce moment ( Ici par exemple )

Bonjour et tout d'abord merci pour toutes ces informations, vraiment complètes, m'aidant à comprendre comment comment faire un choix. Par ex, je n'étais pas au courant de ces "profils bas", qui pourtant semble être ce qu'il me faut. Je vais donc axer mes recherches sur ce point.
Et merci pour le site troc-vélo. Je ne connaissais pas non plus, la buse que je suis. il y a pourtant tout ce que je cherche. Et cela me permet de comparer par rapport au gravel que j'ai essayais de vendre. J'avais il me semble un tarif intéressant. Surtout, il y a des paires de roues. Je vais donc pouvoir étudier tout ça, en sachant à présent quoi chercher. Ce qui change tout pour moi.
Merci Icemole, vraiment. Tout cela m'a été d'une très grande aide.