Ski de fond

Voila cette hiver pour me préparer au mieux à la saison VTT et garder la forme malgré parfois un terrain impraticable ( alsace ) j\'envisage de pratiquer le ski de fond.

La 1er question que je me pose c\'est, quelle pratique ? Classique ou skating ?

Tous d\'abord, j\'en ai déja fais étant plus jeune ( 12 - 13 ans je pense ) et juste 3 ou 4 sorties, quelques-choses comme ça.
Par contre je ne sais pas du tout ce que j\'ai fais. A vrais dire j\'ai le souvenir d\'avoir pratiquer les 2 mouvements avec le même ski.

Si j\'ai bien tous compris, le mouvement qu\'on utilise en ski alp pour avancer, pousser de batons et et glisse avec les jambes en V, c\'est le mouvement de skating.
Le classique, c\'est de la course à pieds avec des temps de glisse

Donc je lis partout que le classique est à conseiller au débutant mais moi ce qui me semble le plus naturel, c\'est le mouvement de skating ( que j\'utilise chaque année en ski alp )

Donc comme je vais sûrement être amené à pratiquer souvent ( 1 à 2 fois par semaine durant l\'hiver et pour au moins 3 hivers ) je compte investir.

La question est de savoir, quel matos me tourner ? skating ? classique ?

Quelle est la technique la plus profitable pour le vélo ?


PS: le ski de roue dans la logique des choses, c\'est forcément un mouvement de skating ( sauf à avoir des petites roues à roue libre intégrées ), ivan tu peux en dire qqch ?

Salut Guillaume,
sans hésiter materiel de skating.
je te réponds plus tard avec plus de précision car pas le temps pour l\'instant.
je fais chaque année entre 1000 et 1300 de ski de fond par hiver et connais bien le matos donc je te conseillerai demain su j\'ai un moment.
Quel est ton budget et ta taille+ poids ??
le ski de fond est un sport essentiellement basé sur la glisse donc en skating il faut investir dans des bons skis qui te dureront 10 ans mini si tu ne fais pas 2000 bornes par saison !!

En pas un ski difficile à skier, type madshus ou autre rossignol mais plutôt un fischer qui est bien stable.

Amicalement Eric

Quel est aussi ton âge et ton niveau en ski alpin ??

Merci Eric, tu me confirmes sur ma piste du skating.

Pour la taille, 1,80m 20 ans 75kg.
Niveau de ski alp, à l\'aise sur les rouges et capable de descendre les noirs sans chuter, peut être pas aussi détendu que sur les rouges même si les couleurs sont parfois subjectives .

Pour le budget... euh... budget étudiant... j\'ai déja regardé un peu le prix, 200-250€ serait bien. 300€ serait vraiment un maximum. ( ski + chaussures + batons )

Je me renseigne un peu car le WE prochaine vers chez moi il y a une foire au ski. Je pense à me tourner vers du matos d\'occasion étant donné le budget serré mais j\'aimerais en savoir plus pour être sur de ce que j\'achèterais.

Salut Guillaume,
pas d\'hésitation : ski de skating. Je serais d\'une moindre aide que Eric quand au matériel, hormis que d\'après mes source, la marque fischer est top.
Mon conseil est de ne pas hésiter à prendre du matériel assez performant sinon tu risque de te sentir bridé assez rapidement selon l\'intensité auquelle tu compte pratiquer.
Sinon, pour un budget de 300 € max, tu risque d\'être fortement limité...
Ski : entre 200 et 400€ (fischer RCS par ex)
chaussure : 150 à 250€ (une référence les RC carbone de salomon)
Baton : 50 à 130€ (prend léger, c\'est important)

PS : je suis du Haut-Rhin, on pourra y aller ensemble si ça te branche...

Dom

Je ne parlerai pas du classqiue que je ne connais pas.

Mais le skating, c\'est vraiment sympa. J\'ai attaqué y a 2 ans. Je trouve que l\'on arrive assez vite à un niveau technique mini pour se faire plaisir (en classique, je pense que c\'est plus long). Mais il faut des conseils pour bien démarrer, je pense.
La sensation de glisse est très sympa. Et globalement, je trouve ça très proche du vtt.

Pour le matos, tu trouveras dans ton budget, j\'en suis sûr !

Enjoy!

Compte tenu de mon âge je suis issu de l\'école du \"classique\" .
D\'ailleurs lorsque j\'ai passé ma CAPA du BE ski nordique , c\'était la première cession ou était placé le skating et encore nous l\'avions que pour l\'épreuve de démonstration car le chrono était encore en classique

Un grand moment d\'émotion cette cession de 1995 , des trombes d\'eau à Prémanon ! beaucoup d\'entre nous étions parti \"à la rappe\" sous les skis car plus rien n\'accrochait, !!
mais bon des moments de fou-rire aussi ... bref une autre époque ..

Mis à part ce côté anecdotique je reste persuadé que c\'est le ski classique qui prépare au mieux au ski alpinisme !
Et cela parce que le fondamental de la gestuelle de la phase d\'impulsion en ski alp est plus proche de l\'alternatif que du skating ...

D\'ailleurs à mon sens en phase de foncier le ski roue en alternatif me semble tout à fait intéressant pour transformer les séances spécifiques faites habituellement sur le vélo .
La seule qui ne me semble pas pouvoir jouer sur les ski roues est celle de l\'endurance de force sauf à se trouver la monstre côté à côté de chez soi.

Très souvent en ski alpinisme le problème reste l\'allongement de la foulée, cela se voit notamment dans les montée sèches.
Hors cette problématique est tout à fait déterminante en alternatif comme en ski alp


il y a deux ans j\'étais à la montée sèche d\'Oz en Oisans-l\'Alpe d\'Huez avec un copain du club d\'Autrans lui aussi plutôt spécialiste du classique et avec un gros passé de compétiteur sur cette technique .

Cette montée de 900m de D+ comprenait des sections avec vraiment de fort pourcentage qui passaient \"droit dans le pentu\" comme dirait les savoyards , mais vraiment en limite , et bien c\'est à chaque fois sur ces sections nous reprenions du temps sur les copains spécialistes en skating et des courses de type foulée blanche, transjurassienne
C\'est donc à l\'évidence sur ces portions que \"nos restes\" en terme de maîtrise de la technique classique étaient les plus efficaces en terme de \"transférabilié\" sur nos pierra menta ...

Alors comme je me plais à le dire à chaque fois que je donne un exemple particulier , il ne faut surtout pas déduire de cela une généralité ... juste s\'interroger ..

Peut-être que d\'autres éléments intervenaient pour expliquer notre aisance (somme toute très relative !!) , mais personnellement je doute que ce soit notre endurance de force qui ait pu faire la différence au regard des lasquards devant , je ne vous parlerait même pas du développement des Watt de \"deux vieux \" en comparaison à des jeunots de 30 ans !!

Alain

aroche écrit:

Très souvent en ski alpinisme le problème reste l\'allongement de la foulée, cela se voit notamment dans les montée sèches.
Hors cette problématique est tout à fait déterminante en alternatif comme en ski alp

Alain

Oups j\'ai peut être pas utilisé le bon vocabulaire alors. Pour moi le ski alpin sigifiait les descentes en ski parabolique chaussures montantes rigides et uniquement de la descente. Ce que l\'on appel \"Le ski\"
La grande majorité de la pratique de l\'hiver en fait.


Sinon merci pour ton expèrience ;)

je comprends

en réalité c\'est ta dénomination \"ski alp\" qui m\'a fait penser à la pratique du ski de randonnée en version compétition que nous autre skieur de randonnée appelons \"ski alp\" appréviation de ski alpinisme

Sur le plan sémantique la pratique du ski de randonnée porte plusieurs appellations et toutes avec une signification et une \"image d\'épinal\" qui s\'y rapporte

>> \"le ski de rando\" : en général cela évoque la sortie entre copains, en famille (ou en amoureux ...pas mal non plus !! ) avec comme but aller se faire un sommet avec dans le sac à dos le saucisson et la bouteille de rouge

>> \"le ski alpinisme\" : ici on est déjà sur le trip ou cela va déjà faire plus sérieux et où on se dit que cela ne va pas forcément se faire la fleur au fusil , bref il y aura de l\'engagement garanti (technique ou physique)

>> \"le ski alp\" : là très souvent dans nos petites t^petes de skieurs cela écvoque la pratique du ski de randonnée en mode compétition avec trois registres de pratiques :

=> la montée sèche ; le truc ou tu lâches tous les watt sur 700 à 900m de D+ et hop tu rentres à la maison après un bon vin chaud !

=> le circuit sur un jour : là il faudra monter et redescendre (souvent deux circuits sont proposés avec deux niveaux de difficultés ) ici deux organisations possibles : en individuel ou en équipe (2 et plus rarement 3)

=> la course à étape sur deux ou trois jours dont la plus célèbre est la Pierra Menta (course par équipe )

Alain

Moi j\'ai essayé le skating il y 3/4 ans : impossible d\'avancer sur ces put.. de skis!! sur le plat, ok, mais les montées, dur dur, je pense, comme dis lebad, qu\'il faut bien se faire conseiller(quitte a prendre 1 ou 2 cours) au départ....

Et puis les descentes, ou, quand tu a l\'habitude du ski de piste, c\'est chaud, pourtant, je suis pas trop un manche en ski piste....

Bon Guillaume,
Me revoilà,
Alors toujours sans hésitation le skating.
Pourquoi ?
D’une part parce que tu es jeune et que ton niveau de ski alpin à l’air « correct », tu trouveras donc facilement ton équilibre sur les skis étroits. Si tu avais eu 50/60 ans je n’airais peut être pas été aussi affirmatif !! Mis là pas de soucis
Mais encore parce que le skating est complètement généralisé et surtout beaucoup plus ludique que le classique, tu vas donc avoir l’impression et tu vas avancer beaucoup plus vite qu’en classique.
Mais encore, ton budget ne te permet pas de prendre des skis de classique ET de skating, donc va au plus direct.

Ensuite si tu progresses bien et que tu as envie une fois de participer à une course en ligne type cyclosport, c’est en skating que ça a se courir.

Maintenant en ce qui concerne l’effort et le travail des chaines musculaires les plus adaptés au cyclisme, ça me fait vraiment sourire d’entendre à chaque fois que le classique te mets plus la caisse, qu’il vaut mieux privilégier cette technique que le skating ….
Pour le vrai spé fond de bon niveau oui mais pour nous ….il faut qu’on arrête de se poser des questions …

Au niveau matériel, je te conseille de partir si possible sur un ski de compétition qui glissera bien mieux qu’un ski plus bas de gamme et qui te sera évolutif.
Le fischer RCS skating plus par exemple est un excellent produit qui t’offrira une excellente stabilité et une très bonne glisse en principe sur tout type de neige.
: www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/ski-nordique-...kating-plus-nis.html

C’est cher mais je pense que tu pourras en trouver d’occas dans des bourses au ski ou des modèles des années précédentes peut être.
A voir aussi peut être Rossignol mais je ne suis pas sur qu’il se soit améliorer au niveau stabilité du ski car je conseille Rossignol à des gens ayant déjà un bon bagage technique.
Pour la taille je te conseille chez Fischer une longueur de 187 cm et une dureté Stiff (pas médium)
Attention un 187 chez fischer ne cotera pas 187 cm chez rossignol par exemple.
187 chez Fischer te donnera comme repère un ski qui sera 4/5 cm plus grand que toi.

Au niveau fixations, prend une skating pilot de chez salomon (Fischer la fait aussi sous sa marque en ayant juste changé la sérigraphie. Il faut le système pilot qui te permet d’avoir une plus grand solidarité chaussure ski et un meilleur retour du ski en fin de poussée.
www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/ski-nordique-...ot-equipe-skate.html
Ne prend pas ça :
www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/ski-nordique-...ues/sport-skate.html

Pour les chaussures, il faut rester sur Salomon.
Vu ton budget, ne prend pas une paire de carbone.
Ceci est suffisant par exemple.:
www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/ski-nordique-.../active-8-skate.html
Je pense que les chaussures doivent s’acheter neuves contrairement au ski qui avec ton budget peuvent s’acheter d’occasion si tu trouves.

Pour les bâtons, en skating, le sommet doit t’arriver au lobe de l’oreille.
Regarde ce que tu peux trouver mais ne prend pas des cannes en tout carbone,, trop fragile, et surtout très chers !pour un budget limité!
Ceci en bien :
www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/ski-nordique-...res/batons/comp.html
Mais tu peux trouver moins cher.

Voilà, en espérant que tu trouves ton bonheur ….en demandant peut être à Papa Noel d’avance …
Ce matériel sera un bon investissement si tu penses pourvoir skier plusieurs saisons.

Amicalement Eric

+1 pour les fischer, on m\'en avait prêté une paire pendant 15 jours à mes débuts.... J\'en rêve encore, par rapport à mes atomic pas chers !

Le skating c\'est trop dur, puis la neige elle est trop molle !!!

Diantre ! Je vais exploser mon budget avec ça !

Merci Eric pour tes précieux conseilles

Est-ce que tu pourrais juste détailler un peu les principes et différences au niveau des fixations. ?
Et alors quand j\'achète une paire de ski, la fixation n\'est pas déja dessus alors ?

Pour les batons, de bon batons allu pas chère ça ne se fait pas ? Il faut une certaine souplesse ?


Sinon quelques modèles de ski que je peu trouver en occas alors ?

_fischer RCS skating

_ et le SCS ? Un peu en dessous en gamme mais il peut convenir non ? www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/ski-nordique-...mme/scs-skating.html

Pour les chaussures, je peux prendre n\'importe lesquelles ou il faut que ce soit compatible en fonction de la fixation ?


Quand à l\'avance de papa noël, c\'est que j\'envisageais un HT pour noël

Bon je vais manger des pâtes pour le restant du mois et essayer de donner plus de cours de maths ou physique


Sinon Dom ce serait avec plaisir de skier avec toi. Comme je ne connais pas le coins ni les stations


EDIT: il n\'y a personne du forum qui envisage de renouveler son matérielle de skating pour cette hiver ?

Pour les bâtons, il faut qu’ils soient rigides au contraire et tu peux en trouver des pas chers.

Pour les skis, effectivement les SCS sont pas mal mais il vaut mieux une paire de RCS(haut de gamme) d’occas qui vont bien glisser que des SCS neufs qu’il faudra farter pour qu’ils glissent pas mal.
Pour comprendre, au niveau rendement/glisse, c’est un peu comme si tu comparais des pneus de 25 gonflés à 6 bar sur ton bike de route avec des pneus de 23 gonflé à 8 !!
Mais je pense qu’il faut regarder dans une bourse au ski ou voire sur des ventes de matos d’occas.
Tu peux peut être trouver des Rossignol d’occas aussi.

Pour les chaussures, il faut bien prendre un model de skating, attention !!
En principe sauf changement depuis 2 ans, à partir de ce model www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/ski-nordique-.../active-8-skate.html
Les chaussures Salomon à partir de ce model ont toutes la double attache sous la semelle (tu regardes la photo en agrandi et tu vois qu’il y a 2 barres métalliques, le deuxième va se fixer sur le 2 ème point d’encrage de la fixe salomon ou fischer PILOT)
En fait tu as un point d’attache sur la fixation à l’avant de ta chaussure(le premier point que tu vois sur ta chaussure) et un deuxième point d’attache à la fix qui est sous la chaussure presque au milieu du pied. Ce deuxième point vient se fixer sur ta fixation www.auvieuxcampeur.fr/nos-produits/ski-nordique-...ot-equipe-skate.html mais au milieu de celle-ci, là ou c’est marqué pilot si tu agrandis l’image de ladite fixation..

Bien compris.

Donc je vais essayer d\'économiser sur les batons et sur les skis en achetant un bon modèle mais d\'occasion.

Que pense tu ce ça ?

Une bonne affaire non ? www.leboncoin.fr/sports_hobbies/150203176.htm?ca=12_s


EDIT: Est-ce que pour toi, il vaut mieux prendre un modèle haut de gamme ancien modèle ou un modèle moyen de gamme plus récent ?

Au niveau de l\'évolution technologique ?

guillaumedu17 écrit:

Bien compris.

Donc je vais essayer d\'économiser sur les batons et sur les skis en achetant un bon modèle mais d\'occasion.

Que pense tu ce ça ?

Une bonne affaire non ? www.leboncoin.fr/sports_hobbies/150203176.htm?ca=12_s


EDIT: Est-ce que pour toi, il vaut mieux prendre un modèle haut de gamme ancien modèle ou un modèle moyen de gamme plus récent ?

Au niveau de l\'évolution technologique ?

L\'offre à l\'air pas mal. Le modèle de ski est semble t\'il plus récent que les fix.
mais c\'est des PILOT les fix alors c\'est bon pour toi.
Ce ski doit avoir 3/4 saison mais une chose est sur c\'est qu\'il va glisser pas trop mal si il a été entretenu (farte souvent).
Il faut demander au mec si il les fartait souvent souvent ou si ses skls n\'ont jamais vu l\'ombre d\'une goutte de fart !!!

Au niveau de l\'évolution techno. la strucuture des skis et les semelles n\'ont pas changé depuis plusieurs années.
Donc entre le modéle du bon coin et celui de cette année, il n\'y a pas eu d\'évolution. Tu restes sur la même chose, seule la sérigraphie à changé.

Amicalement Eric

Oui il vaut mieux prendre un modéle haut de gamme ancien que tout neuf et plus bas de gamme.

Alors contact pris, les skis on 5 saisons, farté à chaque hiver.
Utilisé par une demoiselle. Au niveau du poids, elle m\'a dit qu\'il était plutôt pour quelqu\'un de 60-70kg mais que son père l\'avait essayé et que ça rendait pas trop mal. En gros 75kg maxi pour cette paire.

Est-ce que ça passerait pour moi


Merci beaucoup en tous cas pour tes précieux conseilles. Quand on passe d\'un domaine vélo où on connait le moindre composant et que l\'on arrive dans un autre où l\'on n\'y connait rien, c\'est frustrant

Bon il semblerait que ces skis soient des médium et non des stiff en dureté ...
Dommage.
Demande lui si c\'est des Stiff.
Car un ski se détendant avec l\'utilisation.
Etonnant qu\'une nana skie avec des 1m87. Elle doit être grande alors !!
Pour le fartage il faut demander si ils ont été fartés plusieurs fois dans l\'hiver et non chaque hiver juste à la fin.
C\'est comme une chaine qui est graissée une fois par an ou toutes les 2/3 sorties ...tu saisis la nuance ??

Mais 90 euros avec les fix, c\'est vrai que ça te laisse de la marge pour les chaussures neuves en magasin.