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Freins à disque sur vélo de route
il y a 2 ans 9 mois #177779
par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
@GillesF78 : il faut aussi savoir qu'une fois qu'une paire de plaquettes est polluée, c'est irréversible (c'est pour cela que l'article où le gars de chez Hope l'indique est assez bien fait je trouve). Et peut donc expliquer sans trop de soucis que tu entendes des couinements par temps sec. Par contre, si la pollution est légère, après deux ou trois coups de patins bien appuyés, le bruit doit disparaitre pour le reste de la sortie. En effet, juste à la surface de la plaquette, les éléments contaminants se sont alors vaporisés. Mais c'est à refaire à chaque sortie car les contaminants huileux/graisseux migrent dans le matériau de la plaquette 
Et oui, plus la plaquette est dure, plus le bruit est présent. Cela point avait déjà été indiqué dans le sujet il y a quelques pages (Pierre si ma mémoire ne me fait pas défaut)
@TeamD : eu égard au coût d'un bon matériel pour resurfacer les pattes PM, difficile de dire au client qu'il faut qu'il s'achète un kit d'outillage de plus de 500€ (le PT dt-52, chez Var-Tools, c'est un peu plus même là aussi de mémoire) pour l'utiliser deux fois à l'AV et à l'AR du biclou....
Et oui, plus la plaquette est dure, plus le bruit est présent. Cela point avait déjà été indiqué dans le sujet il y a quelques pages (Pierre si ma mémoire ne me fait pas défaut)
@TeamD : eu égard au coût d'un bon matériel pour resurfacer les pattes PM, difficile de dire au client qu'il faut qu'il s'achète un kit d'outillage de plus de 500€ (le PT dt-52, chez Var-Tools, c'est un peu plus même là aussi de mémoire) pour l'utiliser deux fois à l'AV et à l'AR du biclou....
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il y a 2 ans 9 mois #177784
par teamdindon
J'entends bien, mais à mon sens, ce n'est ni au client, ni au revendeur de devoir faire les opération de rectification sur un vélo qui est non conforme à sa sortie d'usine (les tolérance géométriques demandées sur les cadres sont suffisamment explicites chez les équipementiers comme Sram ou Shimano)
Réponse de teamdindon sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
@TeamD : eu égard au coût d'un bon matériel pour resurfacer les pattes PM, difficile de dire au client qu'il faut qu'il s'achète un kit d'outillage de plus de 500€ (le PT dt-52, chez Var-Tools, c'est un peu plus même là aussi de mémoire) pour l'utiliser deux fois à l'AV et à l'AR du biclou....
J'entends bien, mais à mon sens, ce n'est ni au client, ni au revendeur de devoir faire les opération de rectification sur un vélo qui est non conforme à sa sortie d'usine (les tolérance géométriques demandées sur les cadres sont suffisamment explicites chez les équipementiers comme Sram ou Shimano)
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il y a 2 ans 9 mois #177790
par pasqup01
Euh...
Ne pas me confondre avec celui qui a dit « sans de Gaulle et Paul Ricard, je ne serais pas ce que je suis. »
J'aurais d'ailleurs plus volontiers dit « sans Colnago et Campagnolo, je ne serais pas le cycliste que je suis »...
"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
Réponse de pasqup01 sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
tant pis pour pasqua1 mon
colnago n'est plus a vendre😜
Euh...
Ne pas me confondre avec celui qui a dit « sans de Gaulle et Paul Ricard, je ne serais pas ce que je suis. »
J'aurais d'ailleurs plus volontiers dit « sans Colnago et Campagnolo, je ne serais pas le cycliste que je suis »...
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il y a 2 ans 9 mois #177796
par krystau
Réponse de krystau sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
#gillesF78
Merci pour l'information sur le sprag-slip, je ne connaissais pas le nom de ce phénomène (j'irai lire le document dès que j'ai un peu de temps :-) !
Comme tu l'exprimes cela doit a voir aussi un rapport avec le Stick-slip dans au moins une certaine mesure !
De mémoire, dans le stick-slip, on parlait aussi d'un bourrelet de matière (déformation de la piste) devant "l'objet qui ce déplace " ! (Évidement suivant les matériaux, et leur dureté respective .. )
Dans cette video de vulgarisation, il le qualifie le sprag-slip aussi de "chattering", phénomène que l'on parle depuis des décennies en moto piste, mais pour des problèmes vibratoires influençant la tenue de route (pour faire simple) !
Cependant mon propos initial était surtout de faire sentir ( via une vidéo d'hyper vulgarisation) un phénomène mécanique qui induit du vibratoire dans les problèmes frottements ! Après, je ne dis pas à coup sûr que c'est celui-ci qui correspond aux fréquences audibles !
Je ne suis pas un spécialiste des modes vibratoires et tous les problèmes frottements qui demandent d'être très pointu !
Pour l'aspect géométrique, je rejoins les avis émis de son importance !
Un peu étonné que des cadres et fourches ne sortent pas top sur cet aspect primordiale, déjà pour l'efficience du freinage, ce n'est pas difficile à contrôler !
Après le coût du reprise là effectivement ce n'est pas impossible que certains constructeurs en font l'impasse ( cependant, j'ai déjà vu pire dans des plans "éco " en industrie) !
Par contre un paramètre, certain étrier sont monté plus ou moins rotulé qui permet de récupérer un peu du défaut en même temps que l'on centre l'étrier, on règle in fine le parallélisme plaquettes /disque !
Et je rejoins l'avis que c'est une source vibratoire potentielle ce problème géométrique (en plus de l'efficience) (Pour info le réglage des patins idem et beaucoup plus difficile à bien faire je trouve) !
Pour le sav, le montage du vélo en concession, la préparation pour la première utilisation, cela peut très bien être une fiche constructeur de reprendre (ou pas) ce problème géométrique ( encore une fois de plus j'ai vu bien pire et parfois à l'insu du client sur des actions faites lors de révision ou de rappel de contrôle etc..)! Et sauf exception on peut considérer que c'est aussi le boulot du mécano vélociste de rectifier un problème pour son client ! (Même sur le fond cela devrait sortir nickel de l'usine !!!!)
Pour le SAV entre on lui revoie le cadre ou le boubou règle le PB, je crois que le constructeur tranchera vite (c'est une question économique basique ! Sauf spécificité technique !)
#cyclo13
Les bruits de freins à disque (qui existe aussi en patin) ne sont pas une problématique grave de fonctionnement, et surtout cela concerne un très petit nombre de ce que j'ai constaté !!!
En compétition, etc je'ai pas souvenir de frein à disque bruyant de mes collègues en disque ( je suis encore en patin en route) ! En CX uniquement dans l'humide, mais honnêtement on ne ce bouche pas les oreilles lié à une épidémie de bruit insuportable, vraiment pas ! J'ai des collègues en VTT qui ont eu au début du disque du bruit disparue dès le rodage fini et plus du tout revue avec les plaquettes suivantes !
Bref peut-être il y a la une petite série bruyante à lire les commentaires ici, mais cela reste a priori un épi phénomène et surtout je ne fais de pas de soucis à le résoudre techniquement ! (Il faut juste casser la fréquence, et les possibilités technique sont multiples voir mon message précédent ) !
Pour les pollutions, déjà bien nettoyer les pistes des freins ( aussi vrai sur les jantes => quand mes jantes (patins) sont sales elles sont bruyantes !!), que les pistes des disques !
La pollution des plaquettes, quelles type pollutions ! Ok certaines plaquettes sont en métal fritté et le frittage peut garder des particules !
Mais honnête que cela soit en moto ( compétition) ou VTT un coup de ponçage (ponçage en 8 à plat) et les plaquettes re-fonctionnent "top" et visuellement les garnitures des plaquettes sont d'un aspect comme les garnitures neuves !
Je passe peut-être à coté d'un phénomène de pollution spécifique, mais a priori je n'y pas été affecté depuis des années de pratique ! (Mais pas impossible !)
Par contre en long raid VTT j'ai régulièrement eu des pb de pollutions avec des plaquettes Shimano métal avec une baisse significatif de l'efficience du freinage, plaquette toutes noires ( cela met arrivé de changer en cours de raid pour retrouver l'efficience originelle du freinage !
Et un simple ponçage les plaquettes noircies, elles redevenaient efficientes ! (Ce ne sont pas des glaçages, enfin c'est curieux d'aspect , je me suis interrogé sur le couplage avec mes disques Ashima ARO 08! Mais avec des plaquettes Magura ou Sram et le même type de disque je suis beaucoup vraiment ennuyé.. !
PS anecdote moto, qui me revient à l'esprit, en piste à une époque les pilotes sponsorisé par Ferrodo, avait des gros bruit de freinage et les autres avec les mêmes motos non (après je n'ai pas été expertiser leur moto, mais bon a priori c'était ces plaquettes spécifique le sujet du bruit !)
Merci pour l'information sur le sprag-slip, je ne connaissais pas le nom de ce phénomène (j'irai lire le document dès que j'ai un peu de temps :-) !
Comme tu l'exprimes cela doit a voir aussi un rapport avec le Stick-slip dans au moins une certaine mesure !
De mémoire, dans le stick-slip, on parlait aussi d'un bourrelet de matière (déformation de la piste) devant "l'objet qui ce déplace " ! (Évidement suivant les matériaux, et leur dureté respective .. )
Dans cette video de vulgarisation, il le qualifie le sprag-slip aussi de "chattering", phénomène que l'on parle depuis des décennies en moto piste, mais pour des problèmes vibratoires influençant la tenue de route (pour faire simple) !
Cependant mon propos initial était surtout de faire sentir ( via une vidéo d'hyper vulgarisation) un phénomène mécanique qui induit du vibratoire dans les problèmes frottements ! Après, je ne dis pas à coup sûr que c'est celui-ci qui correspond aux fréquences audibles !
Je ne suis pas un spécialiste des modes vibratoires et tous les problèmes frottements qui demandent d'être très pointu !
Pour l'aspect géométrique, je rejoins les avis émis de son importance !
Un peu étonné que des cadres et fourches ne sortent pas top sur cet aspect primordiale, déjà pour l'efficience du freinage, ce n'est pas difficile à contrôler !
Après le coût du reprise là effectivement ce n'est pas impossible que certains constructeurs en font l'impasse ( cependant, j'ai déjà vu pire dans des plans "éco " en industrie) !
Par contre un paramètre, certain étrier sont monté plus ou moins rotulé qui permet de récupérer un peu du défaut en même temps que l'on centre l'étrier, on règle in fine le parallélisme plaquettes /disque !
Et je rejoins l'avis que c'est une source vibratoire potentielle ce problème géométrique (en plus de l'efficience) (Pour info le réglage des patins idem et beaucoup plus difficile à bien faire je trouve) !
Pour le sav, le montage du vélo en concession, la préparation pour la première utilisation, cela peut très bien être une fiche constructeur de reprendre (ou pas) ce problème géométrique ( encore une fois de plus j'ai vu bien pire et parfois à l'insu du client sur des actions faites lors de révision ou de rappel de contrôle etc..)! Et sauf exception on peut considérer que c'est aussi le boulot du mécano vélociste de rectifier un problème pour son client ! (Même sur le fond cela devrait sortir nickel de l'usine !!!!)
Pour le SAV entre on lui revoie le cadre ou le boubou règle le PB, je crois que le constructeur tranchera vite (c'est une question économique basique ! Sauf spécificité technique !)
#cyclo13
Les bruits de freins à disque (qui existe aussi en patin) ne sont pas une problématique grave de fonctionnement, et surtout cela concerne un très petit nombre de ce que j'ai constaté !!!
En compétition, etc je'ai pas souvenir de frein à disque bruyant de mes collègues en disque ( je suis encore en patin en route) ! En CX uniquement dans l'humide, mais honnêtement on ne ce bouche pas les oreilles lié à une épidémie de bruit insuportable, vraiment pas ! J'ai des collègues en VTT qui ont eu au début du disque du bruit disparue dès le rodage fini et plus du tout revue avec les plaquettes suivantes !
Bref peut-être il y a la une petite série bruyante à lire les commentaires ici, mais cela reste a priori un épi phénomène et surtout je ne fais de pas de soucis à le résoudre techniquement ! (Il faut juste casser la fréquence, et les possibilités technique sont multiples voir mon message précédent ) !
Pour les pollutions, déjà bien nettoyer les pistes des freins ( aussi vrai sur les jantes => quand mes jantes (patins) sont sales elles sont bruyantes !!), que les pistes des disques !
La pollution des plaquettes, quelles type pollutions ! Ok certaines plaquettes sont en métal fritté et le frittage peut garder des particules !
Mais honnête que cela soit en moto ( compétition) ou VTT un coup de ponçage (ponçage en 8 à plat) et les plaquettes re-fonctionnent "top" et visuellement les garnitures des plaquettes sont d'un aspect comme les garnitures neuves !
Je passe peut-être à coté d'un phénomène de pollution spécifique, mais a priori je n'y pas été affecté depuis des années de pratique ! (Mais pas impossible !)
Par contre en long raid VTT j'ai régulièrement eu des pb de pollutions avec des plaquettes Shimano métal avec une baisse significatif de l'efficience du freinage, plaquette toutes noires ( cela met arrivé de changer en cours de raid pour retrouver l'efficience originelle du freinage !
Et un simple ponçage les plaquettes noircies, elles redevenaient efficientes ! (Ce ne sont pas des glaçages, enfin c'est curieux d'aspect , je me suis interrogé sur le couplage avec mes disques Ashima ARO 08! Mais avec des plaquettes Magura ou Sram et le même type de disque je suis beaucoup vraiment ennuyé.. !
PS anecdote moto, qui me revient à l'esprit, en piste à une époque les pilotes sponsorisé par Ferrodo, avait des gros bruit de freinage et les autres avec les mêmes motos non (après je n'ai pas été expertiser leur moto, mais bon a priori c'était ces plaquettes spécifique le sujet du bruit !)
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il y a 2 ans 9 mois #177812
par jfd_
Après, il reste pour les plaquettes en usage biclou de route la pollution par projection que j’évoquais hier comme source de ce couinements fréquents (y compris sur le sec par effet retardé que je décris ci-dessus) qui ne sont clairement pas présents de la sorte en VTT.
Réponse de jfd_ sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
Tu traites la pollution apportée par le disque sur la surface de freinage de la plaquette. Mais le truc est que cela ne marche bien que si ladite pollution est peu importante. SI elle l'est plus, c'est la garniture qui absorbe le polluant. Ensuite, il y a une forme de ressuage qui fait que cela remonte tout le temps. Tu peux poncer la surface mais si si laisses les plaquettes tranquilles quelques jours, tu peux être sur que sur les premiers freinages, ça va couiner et y il aura moins d'efficacité. Après deux ou trois freinages appuyés, cela revient à la normale (on fait s'évaporer les polluants par échauffement du à la friction). Mais rebelote à chaque fois même en dégraissant parfaitement les disques. Je ne parle pas des pratiquants qui s’en-tètent à lubrifier la transmission avec des produits en bombe aérosol.../...
Mais honnête que cela soit en moto ( compétition) ou VTT un coup de ponçage (ponçage en 8 à plat) et les plaquettes re-fonctionnent "top" et visuellement les garnitures des plaquettes sont d'un aspect comme les garnitures neuves !
Je passe peut-être à coté d'un phénomène de pollution spécifique, mais a priori je n'y pas été affecté depuis des années de pratique ! (Mais pas impossible !)
Après, il reste pour les plaquettes en usage biclou de route la pollution par projection que j’évoquais hier comme source de ce couinements fréquents (y compris sur le sec par effet retardé que je décris ci-dessus) qui ne sont clairement pas présents de la sorte en VTT.
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il y a 2 ans 9 mois #177813
par pasqup01
"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
Réponse de pasqup01 sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
Pardon de cette question de béotien au milieu de vos échanges, mais cela indiquerait-il que l'offre "route" en matière de disque s'est contentée de copier l'offre "VTT" inadaptée aux "pollutions" de la route ?
N.B. j'avais même presque compris le contraire en lisant des utilisateurs qui privilégient des disques Shimano XTR qui couinent moins que leurs homologues routes (mais je me trompe peut-être... je ne suis plus sûr
)
N.B. j'avais même presque compris le contraire en lisant des utilisateurs qui privilégient des disques Shimano XTR qui couinent moins que leurs homologues routes (mais je me trompe peut-être... je ne suis plus sûr
) "poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
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il y a 2 ans 9 mois #177816
par stam
Réponse de stam sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
Il me semble que la vraie raison du choix des XTR est qu'ils sont plus légers (ailettes de refroidissement moins grandes). Pour le reste, je suis prêt à parier qu'ils sont strictement identiques aux Dura-Ace.
Ceci étant, p-ê que les ailettes moins développées génèrent des ondes sonores de moins grande amplitude ...
Ceci étant, p-ê que les ailettes moins développées génèrent des ondes sonores de moins grande amplitude
... Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
il y a 2 ans 9 mois #177837
par krystau
Effectivement ma mémoire m'a trahit en écrivant mon propos !
Dslé je n'aime pas déformer les propos des autres (et que l'on déforme les miens) ! Tu parles bien de phénomène potentiellement en parallèle !
Dans cet article il propose une synthétise de la différence entre les 2 phénomènes :
www.sae.org/publications/technical-papers/content/2018-01-0674/
"..
Dans cet article, il est confirmé que le principe de la ceinture est le plus étroitement lié au stick-slip et au sprag-slip parmi diverses caractéristiques de vibration. Le stick-slip est exprimé par l'accumulation d'énergie et la divergence due à la différence de coefficient de frottement statique et dynamique. Le sprag-slip définit l'instabilité de la structure géométrique due à l'angle des lèvres sur la courroie. Dans cet article, le modèle physique et l'équation d'énergie sont établis pour les deux phénomènes ci-dessus. Le stick-slip peut être résolu en diminuant la différence des coefficients de frottement statique et dynamique. Le sprag-slip est causé par le rapport de la rigidité en compression et en cisaillement des lèvres.
.. "
Après dans propos je projetais l'idée que dans les problèmes sprag-slip , le stick-slip pouvait intervenir au delà de l'arc-boutement ! Dans l'arc-boutement l'adhérence intervient pour provoquer le blocage ..
Après comme les synthèse proposé, la différence c'est le stockage de l'énergie qui est différent ! J'avais tendance en pensé que les 2 phénomènes était toujours présent ensemble !
Cependant à creuser, sujet intéressant ..
Réponse de krystau sur le sujet Freins à disque sur vélo de route
Comme tu l'exprimes cela doit a voir aussi un rapport avec le Stick-slip dans au moins une certaine mesure !
Ah, non ! Les conditions de déclenchement de l'arc-boutement ne sont pas de même nature que celles du frottement sec !
Effectivement ma mémoire m'a trahit en écrivant mon propos !
Dslé je n'aime pas déformer les propos des autres (et que l'on déforme les miens) ! Tu parles bien de phénomène potentiellement en parallèle !
Dans cet article il propose une synthétise de la différence entre les 2 phénomènes :
www.sae.org/publications/technical-papers/content/2018-01-0674/
"..
Dans cet article, il est confirmé que le principe de la ceinture est le plus étroitement lié au stick-slip et au sprag-slip parmi diverses caractéristiques de vibration. Le stick-slip est exprimé par l'accumulation d'énergie et la divergence due à la différence de coefficient de frottement statique et dynamique. Le sprag-slip définit l'instabilité de la structure géométrique due à l'angle des lèvres sur la courroie. Dans cet article, le modèle physique et l'équation d'énergie sont établis pour les deux phénomènes ci-dessus. Le stick-slip peut être résolu en diminuant la différence des coefficients de frottement statique et dynamique. Le sprag-slip est causé par le rapport de la rigidité en compression et en cisaillement des lèvres.
.. "
Après dans propos je projetais l'idée que dans les problèmes sprag-slip , le stick-slip pouvait intervenir au delà de l'arc-boutement ! Dans l'arc-boutement l'adhérence intervient pour provoquer le blocage ..
Après comme les synthèse proposé, la différence c'est le stockage de l'énergie qui est différent ! J'avais tendance en pensé que les 2 phénomènes était toujours présent ensemble !
Cependant à creuser, sujet intéressant ..
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