Plus de jus ....

Salut à tous,

Vous avez surement lu mon CR de St Raph, et malgré mon manque d\'entrainement, je retrouve une courbe avec exactement la même allure que sur mes courses d\'avant accident.

==> 2 tours nickel, et un tour à blanc, avec plus rien ni dans les jambes, ni dans plus rien ... cœur qui monte plus !

Après avoir discuté de ça avec des gens de mon club, on m\'a conseillé de manger des féculents dès le vendredi. Ce que je fit, sans succès ...

Je remet ma courbe, en espérant que vous avez des réponses

A+ Guillaume

moi je pense que tu devrais trouver des courses où il n\'y a que deux tours à parcourir, comme ça le probléme n\'existe plus

Une FC avec un profil descendant n\'est pas le signe d\'une course réussie.

Contrairement à la route le VTT est une course où il faut être dans sa bulle. A l\'écoute de ses sensations.
Si on veut faire un podium ou si on joue la gagne alors oui il faut faire le départ. Sinon départ en dedans.

Un conseil, la prochaine fois, part à ta main en ayant l\'impression que tu peux aller plus vite. Tu verras tu auras plus de plaisir et tu pourras envoyer les watts sur les 2 derniers tours en doubler les gars qui sont partis trop fort. Je prends le pari que tu feras une meilleure course.

Tu ne risques rien a essayer la prochaine fois

Ivan

Oui Ivan c\'est pas faut ce que tu dit, et je suis sur que si c\'était un contre la montre ce serai très vrai.
Mais là nous étions plus de 200, et chaque place gagner à l\'entrée du premier single compte !!!
Après, je pense qu\'il faut un juste milieu, mais je recherche un type d\'entrainement qui me permettrai de pouvoir envoyer les watt de A à Z !

Ca doit être possible quand même ...!

pachag écrit:

Oui Ivan c\'est pas faut ce que tu dit, et je suis sur que si c\'était un contre la montre ce serai très vrai.
Mais là nous étions plus de 200, et chaque place gagner à l\'entrée du premier single compte !!!
Après, je pense qu\'il faut un juste milieu, mais je recherche un type d\'entrainement qui me permettrai de pouvoir envoyer les watt de A à Z !

Ca doit être possible quand même ...!

Oui je comprends. Certaines courses ou il y a du people, ou un single track rapidement il faut un peu jouer des coudes. Mais là en 10ème ligne aucune chance.

Il faut bien comprendre ce qu\'est l\'endurance. C\'est un niveau d\'intensité que tu peux maintenir le plus longtemps possible. Plus la course est longue et plus l\'intensité baisse.

envoyer les watt de A à Z

Oui mais les mêmes watts du début à la fin. C\'est le gros défaut des jeunes. Trop fougueux. C\'est pour cela que les anciens gèrent mieux leur effort.

Le principe est expliqué : ICI

Ivan

Alors je vais tacher de vieillir vite

Skippy écrit:

pachag écrit:

Oui Ivan c\'est pas faut ce que tu dit, et je suis sur que si c\'était un contre la montre ce serai très vrai.
Mais là nous étions plus de 200, et chaque place gagner à l\'entrée du premier single compte !!!
Après, je pense qu\'il faut un juste milieu, mais je recherche un type d\'entrainement qui me permettrai de pouvoir envoyer les watt de A à Z !

Ca doit être possible quand même ...!

Oui je comprends. Certaines courses ou il y a du people, ou un single track rapidement il faut un peu jouer des coudes. Mais là en 10ème ligne aucune chance.

Il faut bien comprendre ce qu\'est l\'endurance. C\'est un niveau d\'intensité que tu peux maintenir le plus longtemps possible. Plus la course est longue et plus l\'intensité baisse.

envoyer les watt de A à Z

Oui mais les mêmes watts du début à la fin. C\'est le gros défaut des jeunes. Trop fougueux. C\'est pour cela que les anciens gèrent mieux leur effort.

Le principe est expliqué : ICI

Ivan

Tput à fait d\'accord avec Ivan,
Dans toutes les cyclos, les longues distances en ski de fond, le GR ...même certaines courses sur route de 2h ...il y a toujours des coursiers qui pertent trop vite.
Il faut vraiment être à l\'écoute de ses sensations et surtout essayer de se \"programmer \"mentalement pour être dans le rouge au niveau sensations (difficulté dans l\'effort, sentiment de pas bien ...dur à monter les tours ..) en début de course tout en étant au niveau de la FC autour du seuil, sans jamais le dépasser ....voir plus bas ...
Ensuite c\'est en fin de course que tu peux lâcher les chevaux ou en tout cas ne pas les dimimuer.
je sais que perso, j\'ai comme un truc dans la tête qui m\'empêche de monter trop haut dans les tours en début de course qui me freine inconsciamment et qui me bloque aux niveau sensation ...par contre si tu t\'alimentes bien, tu ne vas pas t\'effondrer en fin de course.
L\'entraînement est aussi là pour travailler tout ça, en faisant du travail de seuil plusieur fois dans une séance (3 fois), 20/30\' avec 20/30\' de récup entre le travail.
Ca, je sais que c\'est très bénéfique pour moi pour ne pas m\'éffondrer en course au bout de 2 h par exemple.

Amicalement Eric

Et puis faut peut être pas oublier que notre jeune ami a pris le départ sans réelle préparation compte tenu de ses exploits à ski... Dans ces conditions, il est tout à fait logique que ses performances se détériorent au fil du temps....

Par contre, je rejoins Eric sur l\'éfficacité du travail au seuil... Y a pas mieux...

papipop écrit:

Et puis faut peut être pas oublier que notre jeune ami a pris le départ sans réelle préparation compte tenu de ses exploits à ski... Dans ces conditions, il est tout à fait logique que ses performances se détériorent au fil du temps....

Par contre, je rejoins Eric sur l\'éfficacité du travail au seuil... Y a pas mieux...

Oui j\'approuve, uen sfoi s que l\'on a les watts il faut passer au seuil SV2 et SV1.

Typiquement des séries de 20\' SV2 ou 45\' SV1

J\'abonde dans votre sens mais je pense aussi qu\'il ne faut pas tirer de conclusion après St Raph, a fortiori quand on est en manque d\'entrainement.
Le départ est trop important sur ce parcours, il n\'avait pas trop le choix. C\'est une coupe de France, il s\'est un peu (beaucoup) emporté. Et le déficit d\'entrainement a fait le reste.
Sur la prochaine, ce sera différent...

Toutefois, pachag t\'alimentes tu correctement ? Que bois tu ?

Je bois de l\'Isostar au citron, je prend sur la ligne de départ un gel Isostar et je prend en course une à 2 topettes Overstim.
Bien sur avant un bon ptit dej\' et pas trop de gateau bouré de sucres les 3 jours avant.

Pour les séances au seuil, je pensais commencé par 3*18 (environs car en fait je le fait sur une bosse que j\'aime bien ) à SV1 une fois par semaine, et rajouté une série par semaine pendant 3 semaine pour arriver à 6 séries. Ensuite je pensais reprendre le fractionné les 2 dernières semaines avant Pernes.

Mais Ivan, tu parles de 45\' SV1 et 20\' SV2... C\'est pas énorme des séries de 45 minutes SV1 ?! Tu en fais combien de ces séries ?
Je ne m\'entraine pas pour un raid de 3h30 ...

20\' SV2 : pour une course de 1H45 combien de série ?
Parceque jusqu\'à aujourd\'hui pour mes courses d\'une heure des séances de fractionné suffisait, donc je n\'ai jamais fait réellement de seuil ! Du coup je ne me rend pas trop compte...

Merci à tous
A+ Guillaume

Le seuil ? Tu en fais tant que tu peux en faire.... Tu vides la réserve, y pas mieux... T\'évites de faire ça le venderdi si tu courres le dimanche...

Mais avant d\'en arriver là, ta démarche progressive me semble bonne. Travaille en paralléle le foncier quand même.

Mais Ivan, tu parles de 45\' SV1 et 20\' SV2... C\'est pas énorme des séries de 45 minutes SV1 ?! Tu en fais combien de ces séries ?

Bon tu n\'es que cadet alors pas évident de te conseiller. Pour être honnête j\'ai toujours du mal à coacher un jeune. Ce n\'est pas politiquement correct de lui dire de se faire mal à l\'entraînement.


Comme toi je fais du XC. Ta course fait bien 1h40 sur la courbe de ton cardio. Donc c\'est de l\'endurance.

Si tu veux être bien en course alors tôt ou tard il faut faire du SV1 et du seuil. Après la foncier et les ITs courts bien sûr.

Donc 45\' de SV1 ou 2 x 20?. Va voir les plans d\'entraînement.

et des séries de 10\'-15\' pour le seuil.

Pour être bien en course il faut être frais et avoir bien récupéré, mais les entraînements qui précèdent la période de compétition sont à mon avis plus durs que la période de compétition.

En général sur certaines sorties je me mets plus mal qu\'en course. La course est tout en gestion, tu flirtes avec tes limites sans les dépasser. A l\'entraînement sur les sorties dures, tu peux te mettre plus que minable et finir souple. A la fin d\'un 30x30 je suis dans un état pire qu\'à n\'importe quels moments d\'une course. Sauf le sprint final bien sûr.


Ivan

Tout à fait d\'accord avec toi, sauf que je suis junior

Oui, avant le ski, j\'ai fais de grosse séances de 3*(10*30/30) et c\'est bien plus dur autant mentalement (car faut s\'accrocher pour ne pas abandonné : contrairement à une course, t\'as pas qqun au cul que tu veux larguer ) que physiquement (si on donne tout bien sûr) !

Pour la programmation du seuil je ne savais pas qu\'on le reprenait après IT . J\'ai parlé avec un entraineur qui me disait de reprendre le seuil avant de reprendre les \"intensité vtt\" comme il dit : Le 30/30 quoi...

Pour la programmation du seuil je ne savais pas qu\'on le reprenait après IT . J\'ai parlé avec un entraineur qui me disait de reprendre le seuil avant de reprendre les \"intensité vtt\" comme il dit : Le 30/30 quoi...

Désolé je croyais que tu étais plus jeunes. Alors tu as le droit de te faire mal à la gueule. Mais attention pas tout les temps.

Il y a 2 écoles. Moi je pense que c\'est mieux ITs courts et seuil après. Mais bon y a pas de recettes miracles. A chacun de trouver sa formule selon ses points forts et ses points faibles. Si tu es né avec des watts alors commence par du seuil. Si tu es génétiquement plus endurant que puissant alors commence par les Its courts.

Ivan

Ben moi je suis plutot de l\'école \"seuil d\'abors et ensuite IT\". J\'aurais même de + en + tendance à délaisser (sans toutefois totalement l\'exclure) les IT au profit d\'exos au seuil. Mais ensuite tout dépende de ta pratique et de la façon dont chacun réagit.

Après avoir tester que de l\'IT en pensant que pour 1H30 c\'était suffisant avec un bon foncier, je vais me faire un peu mal sur du seuil avant de reprendre l\'IT

Par contre, une course sans avoir fait d\'IT est pour moi une course raté où il m\'est impossible de réagir à la moindre accélération !!

Extrait de ce post que tu peux lire POST

Si tu ne fais que de l\'IT court alors tu grimpes au mur mais pas longtemps

Si tu lis bien ce qui est dit sur le site tu verras que tout est question de progression et de dominante à un instant d\'un programme. Personne n\'a jamais dit de ne faire que du IT court.

voir ici: www.vo2cycling.fr/index.php?/Entrainement/progra...cation-annuelle.html

Si tu observes les plans d\'entraînement tout fait du site tu devrais comprendre.

Dernière remarque, je ne pense pas que ton cardio soit un spécialiste de l\'entraînement cyclisme. Sinon il t\'aurait conseiller de garder des IT courts utilisés à bon escient. je pense que c\'est fondamental.

Ivan

Il m\'a dit de reprendre dans 3 semaines, pas avant.