Stat puissance des forumeurs

Histoire de pimenter la discussion.... Il faut voir aussi que le chiffre (si on ne s'intéresse qu'à ça, ce qui n'est pas pertinent pour comparer le niveau de 2 cyclistes : je suis 100% d'accord avec toi Samuel...) est à prendre avec des pincettes. Il faut s'assurer que tout est bien comparable !!

Le contre-exemple qui me permet de dire ça :
** Test en labo 3'/30W avant d'avoir travaillé vraiment les intensités --> PMA à 380 W (soit 6,4 W/kg)
** Saison d'entrainement avec Powertap -> meilleur CP5 en montée 5-6% à 335 W ! (5,7 W/kg ou un peu plus car j'étais plus light en fin de saison)

Bref, faut se méfier...

lebad écrit:

Histoire de pimenter la discussion.... Il faut voir aussi que le chiffre (si on ne s'intéresse qu'à ça, ce qui n'est pas pertinent pour comparer le niveau de 2 cyclistes : je suis 100% d'accord avec toi Samuel...) est à prendre avec des pincettes. Il faut s'assurer que tout est bien comparable !!

Le contre-exemple qui me permet de dire ça :
** Test en labo 3'/30W avant d'avoir travaillé vraiment les intensités --> PMA à 380 W (soit 6,4 W/kg)
** Saison d'entrainement avec Powertap -> meilleur CP5 en montée 5-6% à 335 W ! (5,7 W/kg ou un peu plus car j'étais plus light en fin de saison)

Bref, faut se méfier...

PMA labo : 460W , meilleur CP5 : 427W!

samueldenis écrit:

Je pense que vous analysez les données à l'envers et en plus, encore une fois, seule la PMA compte à vos yeux! Le tableau comporte 4 colonnes. De plus, c'est des moyennes relevées dans ces catégories, c'est pas un permis d'entrer dans la caté mentionnée... Avec votre bonne PMA, c'est bien beau mais si vous avez un seuil de 3è caté ou un cp 1 de mulet... une course, c'est pas une seule bosse de 3km!!

C'est ce que l'on disait justement, la PMA (d'ailleurs on pourrait débattre sans fin de la manière la plus optimale de déterminer cette PMA) n'est qu'un élément d'analyse parmi d'autres et il ne suffit pas seul à déterminer le niveau d'un compétiteur.... Et je te rejoins aussi sur le fait que la PMA ne fait pas tout. Mais il n'en demeure pas moins que le tableau de Coggan est vraiment un tantinet optimiste..

papipop écrit:

samueldenis écrit:

Je pense que vous analysez les données à l'envers et en plus, encore une fois, seule la PMA compte à vos yeux! Le tableau comporte 4 colonnes. De plus, c'est des moyennes relevées dans ces catégories, c'est pas un permis d'entrer dans la caté mentionnée... Avec votre bonne PMA, c'est bien beau mais si vous avez un seuil de 3è caté ou un cp 1 de mulet... une course, c'est pas une seule bosse de 3km!!

C'est ce que l'on disait justement, la PMA (d'ailleurs on pourrait débattre sans fin de la manière la plus optimale de déterminer cette PMA) n'est qu'un élément d'analyse parmi d'autres et il ne suffit pas seul à déterminer le niveau d'un compétiteur.... Et je te rejoins aussi sur le fait que la PMA ne fait pas tout. Mais il n'en demeure pas moins que le tableau de Coggan est vraiment un tantinet optimiste..

tout juste...j'ai un ami qui passe son test dans le même labo que moi et il tape facile 100 watts de plus que moi a pma ,dans toute les courses de vire/vire ou je peu suivre son paquet ...je le bouffe facile dans le sprint final de part mon placement et mon grain de folie .
par contre quand le tour devient trop long ou trop sélectif ...je saute bien avant le final . mai lui reste toujours dans le cul du sprint avec les gars qu'il reste .

lulu écrit:

tout juste...j'ai un ami qui passe son test dans le même labo que moi et il tape facile 100 watts de plus que moi a pma ,dans toute les courses de vire/vire ou je peu suivre son paquet ...je le bouffe facile dans le sprint final de part mon placement et mon grain de folie .
par contre quand le tour devient trop long ou trop sélectif ...je saute bien avant le final . mai lui reste toujours dans le cul du sprint avec les gars qu'il reste .

Il fait 20 kg de plus que toi ? Sinon avec un tel écart il doit te bouffer tout cru c'est énorme comme différence

skippy écrit:

lulu écrit:

tout juste...j'ai un ami qui passe son test dans le même labo que moi et il tape facile 100 watts de plus que moi a pma ,dans toute les courses de vire/vire ou je peu suivre son paquet ...je le bouffe facile dans le sprint final de part mon placement et mon grain de folie .
par contre quand le tour devient trop long ou trop sélectif ...je saute bien avant le final . mai lui reste toujours dans le cul du sprint avec les gars qu'il reste .

Il fait 20 kg de plus que toi ? Sinon avec un tel écart il doit te bouffer tout cru c'est énorme comme différence

je lui dis a chaque fois...
encore a la dernière cyclo il vois même pas la bonne partir tellement il est mal placé pour la 1er cote ...moi je sais que je vais sauter a la 1er côte , mai je suis presque toujours dans les 15 .
dans les vire/vire ou j'arrive a jouer le final..je lui dis c'est simple tu prend ma roue et puis tu donne tout...
c'est un gars qui dois jouer dans la catè au dessus de la mienne...mai pour cette caté il faut non seulement plus de 350 a pma , mai en plus faut être un guerrier prêt a mourir et aussi un minimum de jugeotte .
a l'entrainement je me mets a i7 et il se retourne en rigolant...je saute même dans sa roue.

lulu écrit:

skippy écrit:

lulu écrit:

tout juste...j'ai un ami qui passe son test dans le même labo que moi et il tape facile 100 watts de plus que moi a pma ,dans toute les courses de vire/vire ou je peu suivre son paquet ...je le bouffe facile dans le sprint final de part mon placement et mon grain de folie .
par contre quand le tour devient trop long ou trop sélectif ...je saute bien avant le final . mai lui reste toujours dans le cul du sprint avec les gars qu'il reste .

Il fait 20 kg de plus que toi ? Sinon avec un tel écart il doit te bouffer tout cru c'est énorme comme différence

je lui dis a chaque fois...
encore a la dernière cyclo il vois même pas la bonne partir tellement il est mal placé pour la 1er cote ...moi je sais que je vais sauter a la 1er côte , mai je suis presque toujours dans les 15 .
dans les vire/vire ou j'arrive a jouer le final..je lui dis c'est simple tu prend ma roue et puis tu donne tout...
c'est un gars qui dois jouer dans la catè au dessus de la mienne...mai pour cette caté il faut non seulement plus de 350 a pma , mai en plus faut être un guerrier prêt a mourir et aussi un minimum de jugeotte .
a l'entrainement je me mets a i7 et il se retourne en rigolant...je saute même dans sa roue.

tiens, on dirais moi dans un vire-vire ton pote!!

Idem... ça me rappelle aussi un ex-coéquipier, aussi costaud à l'entrainement que certains élites du club voisin mais qui n'a jamais gagné sur des 2/3 FFC en 20 ans de vélo, car il court comme un bourrin (du genre à planter dix mines là où il faut se faire oublier et en mettre une seule, la bonne ;)).
Bref... les chiffres c'est bien, mais savoir les exploiter au mieux en course c'est mieux (car ce ne sont pas des chronos individuels dans 95 % des cas).
On a une certaine cylindrée en début de saison, à chacun ensuite de travailler selon son terrain de jeu.

Charly42 écrit:

tiens, on dirais moi dans un vire-vire ton pote!!

Les vire-vire c'est bon pour les djeuns de 20 ans. Après on a mieux à faire que de frotter et se mettre au tapis pour rien

skippy écrit:

Charly42 écrit:

tiens, on dirais moi dans un vire-vire ton pote!!

Les vire-vire c'est bon pour les djeuns de 20 ans. Après on a mieux à faire que de frotter et se mettre au tapis pour rien

Quoi que quand tu as les jambes, 20 ans ou pas, cela peut être jouissif..... Mais bon, faut les jambes sinon c'est galère...

papipop écrit:

skippy écrit:

Charly42 écrit:

tiens, on dirais moi dans un vire-vire ton pote!!

Les vire-vire c'est bon pour les djeuns de 20 ans. Après on a mieux à faire que de frotter et se mettre au tapis pour rien

Quoi que quand tu as les jambes, 20 ans ou pas, cela peut être jouissif..... Mais bon, faut les jambes sinon c'est galère...

C'est pas une question de jambes. 1 j'ai horreur de faire 80 tours dans une zone industrielle et 2 c'est casse gueule.

Une cyclosportive est beaucoup plus dangereuse qu'un vire vire car dans un vire vire le niveau est homogène et les gars savent rouler en peloton. En cyclo j'ai beaucoup plus peur qu'en vire vire.

Sinon les deux pratiques aussi différenrtes soient elles, ont leurs charmes respectifs. se confronter au deux est enrichissant.

lulu écrit:

papipop écrit:

samueldenis écrit:

Je pense que vous analysez les données à l'envers et en plus, encore une fois, seule la PMA compte à vos yeux! Le tableau comporte 4 colonnes. De plus, c'est des moyennes relevées dans ces catégories, c'est pas un permis d'entrer dans la caté mentionnée... Avec votre bonne PMA, c'est bien beau mais si vous avez un seuil de 3è caté ou un cp 1 de mulet... une course, c'est pas une seule bosse de 3km!!

C'est ce que l'on disait justement, la PMA (d'ailleurs on pourrait débattre sans fin de la manière la plus optimale de déterminer cette PMA) n'est qu'un élément d'analyse parmi d'autres et il ne suffit pas seul à déterminer le niveau d'un compétiteur.... Et je te rejoins aussi sur le fait que la PMA ne fait pas tout. Mais il n'en demeure pas moins que le tableau de Coggan est vraiment un tantinet optimiste..

tout juste...j'ai un ami qui passe son test dans le même labo que moi et il tape facile 100 watts de plus que moi a pma ,dans toute les courses de vire/vire ou je peu suivre son paquet ...je le bouffe facile dans le sprint final de part mon placement et mon grain de folie .
par contre quand le tour devient trop long ou trop sélectif ...je saute bien avant le final . mai lui reste toujours dans le cul du sprint avec les gars qu'il reste .

C'est bien ce que je dis, il n'y a pas que votre foutue PMA!! Dans un critérium, c'est la capacité anaérobie qui prime! Tu as beau avoir une PMA bien plus faible que ton pote, s'il n'a presque pas de fibres rapides, il est barré dans les critériums! Il y a 4 colonnes dans le tableau de puissances de Coggan, pas une seule... Tu peux avoir une PMA de pro, si tes autres valeurs sont basses, tu ne pourras jamais suivre les pros car dès qu'il y aura une bosse longue ou une mine, tu sauteras! Comme dit, le vélo ne se résume pas à une bosse sèche de 3km!!

rickyfirst écrit:

Une cyclosportive est beaucoup plus dangereuse qu'un vire vire car dans un vire vire le niveau est homogène et les gars savent rouler en peloton. En cyclo j'ai beaucoup plus peur qu'en vire vire.

Sinon les deux pratiques aussi différenrtes soient elles, ont leurs charmes respectifs. se confronter au deux est enrichissant.

Ben pas chez nous en tout cas.

samueldenis écrit:

C'est bien ce que je dis, il n'y a pas que votre foutue PMA!! Dans un critérium, c'est la capacité anaérobie qui prime! Tu as beau avoir une PMA bien plus faible que ton pote, s'il n'a presque pas de fibres rapides, il est barré dans les critériums! Il y a 4 colonnes dans le tableau de puissances de Coggan, pas une seule... Tu peux avoir une PMA de pro, si tes autres valeurs sont basses, tu ne pourras jamais suivre les pros car dès qu'il y aura une bosse longue ou une mine, tu sauteras! Comme dit, le vélo ne se résume pas à une bosse sèche de 3km!!

C'est bien vrai et c'est bien pour ça que je resterai à jamais un coureur à pied posé sur un vélo...

rickyfirst écrit:

Une cyclosportive est beaucoup plus dangereuse qu'un vire vire car dans un vire vire le niveau est homogène et les gars savent rouler en peloton. En cyclo j'ai beaucoup plus peur qu'en vire vire.

Sinon les deux pratiques aussi différenrtes soient elles, ont leurs charmes respectifs. se confronter au deux est enrichissant.

C'est ce que je pensais aussi jusqu'à cette saison... mais au final je trouve les séances perso plus profitables qualitativement, et beaucoup moins dangereuses.
Malgré des pelotons de compétiteurs rompus à ce genre de format c'est tombé dans les quatre épreuves auxquelles j'ai participé (avec moi dans la dernière ) ; en plus de n'y prendre aucun plaisir je n'ai pas l'impression d'avoir bien "travaillé" à chaque fois. Sauf format particulier (genre course de côte en petit comité) je ne retournerai plus en FFC.
Mais c'est certainement un état d'esprit à avoir, tout comme une question de pratique : je cours des cyclos vallonnées à montagneuses (D+ > 2000 m) avec de préférence un bon pétard d'entrée pour extraire les meilleurs de la meute... Jamais sur du plat venté où ça bordure pendant des heures en peloton fourni.

skippy écrit:

rickyfirst écrit:

Une cyclosportive est beaucoup plus dangereuse qu'un vire vire car dans un vire vire le niveau est homogène et les gars savent rouler en peloton. En cyclo j'ai beaucoup plus peur qu'en vire vire.

Sinon les deux pratiques aussi différenrtes soient elles, ont leurs charmes respectifs. se confronter au deux est enrichissant.

Ben pas chez nous en tout cas.

Vos cyclos sont vallonnées et la sélection s'opère assez vite et donc vos pelotons sont du coup rapidement homogènes. Sur des cyclos relativement plates où il n'y a pas de sélection très rapidement, tu te retrouves avec des paquets de plus de 200 gars dont beaucoup font un peu n'importe quoi, soit parce qu'ils ne savent pas rouler en peloton, soit parce qu'ils sont en rupture, soit les 2. Du coup, après 30 minutes, ça tombe beaucoup. Désormais, j'évite ce type d'épreuves et sur ce point, je préfère le épreuves de fédé....
J'habiterai à la montagne, je pense que je n'aurais pas le même type de pratique et je serais plus orienté cyclos.

samueldenis écrit:

lulu écrit:

papipop écrit:

samueldenis écrit:

Je pense que vous analysez les données à l'envers et en plus, encore une fois, seule la PMA compte à vos yeux! Le tableau comporte 4 colonnes. De plus, c'est des moyennes relevées dans ces catégories, c'est pas un permis d'entrer dans la caté mentionnée... Avec votre bonne PMA, c'est bien beau mais si vous avez un seuil de 3è caté ou un cp 1 de mulet... une course, c'est pas une seule bosse de 3km!!

C'est ce que l'on disait justement, la PMA (d'ailleurs on pourrait débattre sans fin de la manière la plus optimale de déterminer cette PMA) n'est qu'un élément d'analyse parmi d'autres et il ne suffit pas seul à déterminer le niveau d'un compétiteur.... Et je te rejoins aussi sur le fait que la PMA ne fait pas tout. Mais il n'en demeure pas moins que le tableau de Coggan est vraiment un tantinet optimiste..

tout juste...j'ai un ami qui passe son test dans le même labo que moi et il tape facile 100 watts de plus que moi a pma ,dans toute les courses de vire/vire ou je peu suivre son paquet ...je le bouffe facile dans le sprint final de part mon placement et mon grain de folie .
par contre quand le tour devient trop long ou trop sélectif ...je saute bien avant le final . mai lui reste toujours dans le cul du sprint avec les gars qu'il reste .

C'est bien ce que je dis, il n'y a pas que votre foutue PMA!! Dans un critérium, c'est la capacité anaérobie qui prime! Tu as beau avoir une PMA bien plus faible que ton pote, s'il n'a presque pas de fibres rapides, il est barré dans les critériums! Il y a 4 colonnes dans le tableau de puissances de Coggan, pas une seule... Tu peux avoir une PMA de pro, si tes autres valeurs sont basses, tu ne pourras jamais suivre les pros car dès qu'il y aura une bosse longue ou une mine, tu sauteras! Comme dit, le vélo ne se résume pas à une bosse sèche de 3km!!

Dans WKO+, il y a le même type de tableau mais avec des valeurs qui me semblent un tantinet plus réaliste (je n'y suis plus pros, ni en CP5, ni en CP20) mais en 2ème caté sur ces 2 éléments.....

papipop écrit:

samueldenis écrit:

lulu écrit:

papipop écrit:

samueldenis écrit:

Je pense que vous analysez les données à l'envers et en plus, encore une fois, seule la PMA compte à vos yeux! Le tableau comporte 4 colonnes. De plus, c'est des moyennes relevées dans ces catégories, c'est pas un permis d'entrer dans la caté mentionnée... Avec votre bonne PMA, c'est bien beau mais si vous avez un seuil de 3è caté ou un cp 1 de mulet... une course, c'est pas une seule bosse de 3km!!

C'est ce que l'on disait justement, la PMA (d'ailleurs on pourrait débattre sans fin de la manière la plus optimale de déterminer cette PMA) n'est qu'un élément d'analyse parmi d'autres et il ne suffit pas seul à déterminer le niveau d'un compétiteur.... Et je te rejoins aussi sur le fait que la PMA ne fait pas tout. Mais il n'en demeure pas moins que le tableau de Coggan est vraiment un tantinet optimiste..

tout juste...j'ai un ami qui passe son test dans le même labo que moi et il tape facile 100 watts de plus que moi a pma ,dans toute les courses de vire/vire ou je peu suivre son paquet ...je le bouffe facile dans le sprint final de part mon placement et mon grain de folie .
par contre quand le tour devient trop long ou trop sélectif ...je saute bien avant le final . mai lui reste toujours dans le cul du sprint avec les gars qu'il reste .

C'est bien ce que je dis, il n'y a pas que votre foutue PMA!! Dans un critérium, c'est la capacité anaérobie qui prime! Tu as beau avoir une PMA bien plus faible que ton pote, s'il n'a presque pas de fibres rapides, il est barré dans les critériums! Il y a 4 colonnes dans le tableau de puissances de Coggan, pas une seule... Tu peux avoir une PMA de pro, si tes autres valeurs sont basses, tu ne pourras jamais suivre les pros car dès qu'il y aura une bosse longue ou une mine, tu sauteras! Comme dit, le vélo ne se résume pas à une bosse sèche de 3km!!

Dans WKO+, il y a le même type de tableau mais avec des valeurs qui me semblent un tantinet plus réaliste (je n'y suis plus pros, ni en CP5, ni en CP20) mais en 2ème caté sur ces 2 éléments.....

Le CP20 de WKO+, c'est 95% de CP20! C'est FTP et pas CP20! Ce qui explique les valeurs un peu plus basses Sinon, attention que pro continental, c'est pas de supers avions non plus hein! J'ai un ancien équipier qui marchait pas en première caté, qui est redescendu en 2è caté en France et qui passe pro continental à l'étranger... ;)

CP5 ce matin en bosse avec un P2M : 1,8 km à 6,17% de moyenne en 5' (21.7 km/h)
331 watts puissance moyenne (+ 4,42% par rapport au 30 mars)
51.4 kg poids corporel soit 6.44w/kg (+ 8,49% par rapport au 30 mars --> 2 kg de moins)
1332 de VAM
83 cad. moy.

Pas de référence CP20 pour l'instant.