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Golden Cheetah

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il y a 6 ans 4 mois #145879 par lebad
Réponse de lebad sur le sujet Golden Cheetah
Commencer un cycle de 3 semaines avec une semaine à 800 TSS, c'est chercher la mouise, tout de même ! Tu risques très fort de pas assimiler correctement les 2 suivantes. C'est mon avis.
(c'est peut-être la météo de fin de semaine qui va te sauver...)

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il y a 6 ans 4 mois #145880 par albator83
Réponse de albator83 sur le sujet Golden Cheetah
+1 : un peu violent au mois de janvier quand même (à moins d'habiter la Costa Brava et ne faire que du vélo + 10h de sommeil par nuit ^^).

Sinon y'a une méthode qui permettrait de calculer/insérer dans GC un TSS basé sur la FC (hrTSS dans TrainingPeaks), pour estimer la charge d'activités annexes comme le ski de fond ?
De mémoire ça se faisait tout seul dans WKO+, mais je n'ai rien trouvé de trivial dans GoldenCheetah... merci d'avance aux spécialistes.

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il y a 6 ans 4 mois #145884 par laurent.a
Réponse de laurent.a sur le sujet Golden Cheetah
Merci pour les conseils, je vais peut etre soigner la recup et privilégier la qualité à la quantité :good:

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il y a 6 ans 4 mois - il y a 6 ans 4 mois #145886 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Golden Cheetah
Oui, c'est vrai que 800 TSS/semaine c'est beaucoup.

Cependant, il faut se méfier de ces chiffres qui sont très variables en fonction de ta FTP paramétrée dans les options.
C'est raisonnable si ta FTP est parametree très basse, genre 80% de ta FTP max que tu atteints au pic de forme, alors que tu as 90% en réalité.
C'est énorme si ta FTP parametree est celle de ton pic de forme (100%).

Un écart de 20w sur ta FTP donne facilement 15% d'erreur.

De toutes façons, repose toi la semaine prochaine. Ne fais que 500 TSS. Essaye de faire une surcompensation et ensuite un test de cp5 et cp20. Tu pourras constater ta forme actuelle et affiner tes zones de puissance dans les options de gc.

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 6 ans 4 mois par gillesF78.

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il y a 6 ans 4 mois #145887 par ArnaudF.
Réponse de ArnaudF. sur le sujet Golden Cheetah

+1 : un peu violent au mois de janvier quand même (à moins d'habiter la Costa Brava et ne faire que du vélo + 10h de sommeil par nuit ^^).

Sinon y'a une méthode qui permettrait de calculer/insérer dans GC un TSS basé sur la FC (hrTSS dans TrainingPeaks), pour estimer la charge d'activités annexes comme le ski de fond ?
De mémoire ça se faisait tout seul dans WKO+, mais je n'ai rien trouvé de trivial dans GoldenCheetah... merci d'avance aux spécialistes.


Il y a des discussion autour de ce sujet sur le net, notamment celle ci qui est bien fournie : groups.google.com/forum/#!topic/golden-cheetah-users/ElrZ_MhUwHc

En gros tu crées une nouvelle métrique qui utilise soit les TSS standards si il y a des données de puissance, soit les TSS calculés avec la FC.
Après il faut créer de nouveaux graphiques qui se basent sur cette métrique personalisée.

Perso je récupère le chiffre de hrTSS de TP et je modifie les TSS de mon activité dans GC avec cette valeur.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: albator83

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il y a 6 ans 4 mois #145888 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Golden Cheetah
Rodolphe : essaye de rajouter une métrique utilisateur.

groups.google.com/forum/m/#!topic/golden-cheetah-users/ElrZ_MhUwHc

Région Grenobloise, GillesF78
Pièces jointes :
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il y a 6 ans 4 mois #145889 par ArnaudF.
Réponse de ArnaudF. sur le sujet Golden Cheetah
Il faut ajuster les coefficients des zones dans le calcul TRIMP pour que ça colle au hrTSS de TP.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: albator83

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il y a 6 ans 4 mois #145891 par laurent.a
Réponse de laurent.a sur le sujet Golden Cheetah

Oui, c'est vrai que 800 TSS/semaine c'est beaucoup.

Cependant, il faut se méfier de ces chiffres qui sont très variables en fonction de ta FTP paramétrée dans les options.
C'est raisonnable si ta FTP est parametree très basse, genre 80% de ta FTP max que tu atteints au pic de forme, alors que tu as 90% en réalité.
C'est énorme si ta FTP parametree est celle de ton pic de forme (100%).

Un écart de 20w sur ta FTP donne facilement 15% d'erreur.

De toutes façons, repose toi la semaine prochaine. Ne fais que 500 TSS. Essaye de faire une surcompensation et ensuite un test de cp5 et cp20. Tu pourras constater ta forme actuelle et affiner tes zones de puissance dans les options de gc.


Merci, J'ai un doute sur les 800 TSS, car ma FTP n'a pas été actualisée depuis 1 an. J'ai fait:
- Lundi 1h30 de sortie pour un Badel
- Mardi 2h30 de sortie avec une 1h @i3
- Mercredi 1h30 Sortie VTT Force
- Vendredi 1h30 sortie avec de la PMA 3*10*30/30
- Samedi/dimanche: Sorties Groupe de 3h15 en essayant de lisser les efforts et en veillant de na pas dépasser SST.

Je vais voir pour affiner le paramètre FTP ;-)

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il y a 6 ans 4 mois #145892 par Charly42
Réponse de Charly42 sur le sujet Golden Cheetah

Rouge, ça doit signifier que tu augmente trop rapidement ta charge. Mais comme tu as un ctl bas, et que tu ne mets pas tes sorties VTT, il faut vérifier que ta charge tous sports confondus a effectivement explosé. Si c'est le cas, lève le pied pour éviter une blessure, un surentraînement, ou une maladie due à la fatigue...


Mes sorties VTT, sont incluses en TSS manuel comme tu me l'a indiqué.....


Comment tu fait Laurent? ou Gilles?
Perso je fait estimé la puissance(sur mes sorties VTT) mais je sais pas trop si c'est la bonne solution

merci

à bloc!!!

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il y a 6 ans 4 mois - il y a 6 ans 4 mois #145893 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Golden Cheetah

Rouge, ça doit signifier que tu augmente trop rapidement ta charge. Mais comme tu as un ctl bas, et que tu ne mets pas tes sorties VTT, il faut vérifier que ta charge tous sports confondus a effectivement explosé. Si c'est le cas, lève le pied pour éviter une blessure, un surentraînement, ou une maladie due à la fatigue...


Mes sorties VTT, sont incluses en TSS manuel comme tu me l'a indiqué.....


Comment tu fait Laurent? ou Gilles?
Perso je fait estimé la puissance(sur mes sorties VTT) mais je sais pas trop si c'est la bonne solution

merci


Estimer la puissance donnera des résultats foireux.
Tu vas dans l'onglet activités > Détails > Métriques > tu coche la case "TSS" et tu mets la valeur que tu as estimée aux sensations / cardio...

Sortie courte avec du fractionné à I4 et I5 : 70 TSS/h (80 si le temps de échauffement/récup est faible)
Sortie courte avec travail force sous-max : 60 TSS/h
Récupération active : 40 à 50 TSS/h
Sortie longue et rythmée avec beaucoup de I3 et I4 : 60 TSS/h
Séance de HT ciblée intensités : 70 à 90 TSS/h

Tu estimes au pif, et tu en déduis les TSS...

Sinon, il y a les TRIMPS qui peuvent te donner un indice : regarde le ratio TSS/TRIMP de tes autres sorties, et prends le même ratio pour estimer les TSS de ta sortie où tu n'as pas de capteur.

Région Grenobloise, GillesF78
Dernière édition: il y a 6 ans 4 mois par gillesF78.

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il y a 6 ans 4 mois #145895 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Golden Cheetah

Oui, c'est vrai que 800 TSS/semaine c'est beaucoup.

Cependant, il faut se méfier de ces chiffres qui sont très variables en fonction de ta FTP paramétrée dans les options.
C'est raisonnable si ta FTP est parametree très basse, genre 80% de ta FTP max que tu atteints au pic de forme, alors que tu as 90% en réalité.
C'est énorme si ta FTP parametree est celle de ton pic de forme (100%).

Un écart de 20w sur ta FTP donne facilement 15% d'erreur.

De toutes façons, repose toi la semaine prochaine. Ne fais que 500 TSS. Essaye de faire une surcompensation et ensuite un test de cp5 et cp20. Tu pourras constater ta forme actuelle et affiner tes zones de puissance dans les options de gc.


Merci, J'ai un doute sur les 800 TSS, car ma FTP n'a pas été actualisée depuis 1 an. J'ai fait:
- Lundi 1h30 de sortie pour un Badel
- Mardi 2h30 de sortie avec une 1h @i3
- Mercredi 1h30 Sortie VTT Force
- Vendredi 1h30 sortie avec de la PMA 3*10*30/30
- Samedi/dimanche: Sorties Groupe de 3h15 en essayant de lisser les efforts et en veillant de na pas dépasser SST.

Je vais voir pour affiner le paramètre FTP ;-)


- Lundi 1h30 de sortie pour un Badel --> 90 TSS
- Mardi 2h30 de sortie avec une 1h @i3 --> 170 TSS
- Mercredi 1h30 Sortie VTT Force --> 80 TSS
- Vendredi 1h30 sortie avec de la PMA 3*10*30/30 --> 90 TSS
- Samedi/dimanche: Sorties Groupe de 3h15 en essayant de lisser les efforts et en veillant de na pas dépasser SST. --> 200 TSS samedi, 190 TSS dimanche...

Total de mon estimation : 820 TSS ! Ch'uis précis hein (même pas fait exprès)

Région Grenobloise, GillesF78

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il y a 6 ans 4 mois #145898 par Orel
Réponse de Orel sur le sujet Golden Cheetah
Comme je ne fais que très (trop) rarement de test FTP sur route, j’aimerais avoir votre avis. D’apres le FTP que j’estime, j’obtiens un IF de 0,87 pour mes deux sorties de ce week-end (2h20 chacune). Ça vous paraît trop élevé comme IF pour des sorties en solo, où j’essaye de mettre un bon rythme continuellement sur le plat ?

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il y a 6 ans 4 mois #145902 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Golden Cheetah
Orel : c'est possible, mais ça reste élevé. C'est une valeur qu'on atteint lors des sorties assez intenses, ou en cyclo. Donne nous d'autres indices : vitesse, dénivelée, fréquence cardiaque, temps passé dans chaque zone...

A priori, je dirais que ce que tu as fait correspond plus à un IF de 0.8...

Région Grenobloise, GillesF78

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il y a 6 ans 4 mois - il y a 6 ans 4 mois #145903 par tippmock
Réponse de tippmock sur le sujet Golden Cheetah

Merci Gilles, au top comme d'habitude !

C'est le coté rouge qui m'interpellait ! ;-)

Juste pour compléter.

Le RR est en rouge en dehors de la zone -4 / 8.

Variable de 7 jours non ajustable (dommage) et trop dépendante à mon goût de l'ordre des séances d'une semaine sur l'autre.
Sachant cela, c'est néanmoins c'est la seule variable que je regarde obligatoirement à chaque utilisation de GC.





@Ski de fond (pour compléter également)

Il n'y a pas à ma connaissance un TSS adapté à cette pratique, mais je ne me suis jamais intéressé à la chose.

Un article sur les différents TSS de très nombreux sports est, ou était (car de nombreux sujets très intéressants ont été supprimés approximativement lors de la sortie de WKO4), sur le site de Training Peaks.


GC permet de calculer de manière très précise en CàP le rTSS (donc celui de Coggan) inclus dans le PMC de la même personne. Sujet déjà abordé ici, ou encore mieux sur le Groupe Google de GC.
Le TriScore fait la même chose (mais automatiquement), sans le " prestige "Coggan.

Vaut-il mieux utiliser le " hr " ou le " r " TSS en ski de fond ? Je ne sais pas. Le " r " tenant compte du dénivelé en plus du HR.
Dernière édition: il y a 6 ans 4 mois par tippmock.

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il y a 6 ans 4 mois #145906 par cycloflamand
Réponse de cycloflamand sur le sujet Golden Cheetah

Comme je ne fais que très (trop) rarement de test FTP sur route, j’aimerais avoir votre avis. D’apres le FTP que j’estime, j’obtiens un IF de 0,87 pour mes deux sorties de ce week-end (2h20 chacune). Ça vous paraît trop élevé comme IF pour des sorties en solo, où j’essaye de mettre un bon rythme continuellement sur le plat ?


Séance SST de samedi matin : 21' d'échauffement, 59' à SST (270w) , 14' de retour au calme ==> IF = 0.86

Une autre sortie début décembre ou j'avais roulé à un bon tempo (265wNP) pendant 2h ==> IF = 0.9

Comment était ton cardio pendant ces sorties de 2h20 ?

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il y a 6 ans 4 mois - il y a 6 ans 4 mois #145912 par Orel
Réponse de Orel sur le sujet Golden Cheetah

Orel : c'est possible, mais ça reste élevé. C'est une valeur qu'on atteint lors des sorties assez intenses, ou en cyclo. Donne nous d'autres indices : vitesse, dénivelée, fréquence cardiaque, temps passé dans chaque zone...

A priori, je dirais que ce que tu as fait correspond plus à un IF de 0.8...

Merci pour ton expertise Gilles. Voici le lien sur Strava :
www.strava.com/activities/1357035624

Quelques infos complémentaire :
- J'estime mon FTP sur route à 376w.
- J'ai roulé avec un pote sur cette sortie, mais suis resté 100% du temps devant
- Je roule sur un vélo moyennement entretenu, au rendement plus que mauvais (CAAD10)
- Je roule exclusivement en position relevée, les mains tout en haut du guidon quand je sors avec lui pour lui permettre de suivre
- Parcours à la "campagne", donc peu ou pas de relance, stop, etc.
- Je n'ai pas utilisé de cardio
- Parcours très plat, avec seulement 3 petites bosses

Et quelques données supplémentaires depuis Garmin Connect :
- NP : 330
- IF : 0,876
- Puiss moy. : 307
- Taux de pédalage (Stravisix) : 94%

Enfin, le temps dans les zones selon Strava :
Z1 : 17'44 (12%)
Z2 : 15'54 (11%)
Z3 : 49'19 (34%)
Z4 : 44'30 (31%)
Z5 : 12'56 (9%)
Z6 : 3'32 (2%)
Z7 : 7"
Dernière édition: il y a 6 ans 4 mois par Orel.

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il y a 6 ans 4 mois #145919 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Golden Cheetah
Comme tu as la NP et ta FTP, l'IF est directement donnée par la formule :
IF = NP / FTP = 330 / 376 = 0.877

C'est énorme, bravo !

Rappelle-moi, tu pèses combien ? 80 kg ?

Région Grenobloise, GillesF78

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il y a 6 ans 4 mois - il y a 6 ans 4 mois #145921 par Orel
Réponse de Orel sur le sujet Golden Cheetah

Comme tu as la NP et ta FTP, l'IF est directement donnée par la formule :
IF = NP / FTP = 330 / 376 = 0.877

C'est énorme, bravo !

Rappelle-moi, tu pèses combien ? 80 kg ?

72 actuellement. Objectif 68... Mon FTP route, ce n'est qu'une estimation entre celle donnée par TP (mFTP) et aussi mes propres sensations (ayant par exemple fait plusieurs cols récemment autour de 360w sur 45' en ayant l'impression de ne pas franchir la ligne rouge).

Ca ne te parait donc pas déconnant comme IF sur une sortie rythmée ? Le but n'est pas d'avoir qqchose d'ultra précis, car je m'en sers uniquement pour calculer TSS/CTL/etc, mais si je peux éviter d'avoir à faire un test FTP, ça m'arrange (trop de contraintes pour l'insérer dans mon plan d'entraînement et difficile à mettre en place en région parisienne).
Dernière édition: il y a 6 ans 4 mois par Orel.

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il y a 6 ans 4 mois #145922 par Circus
Réponse de Circus sur le sujet Golden Cheetah
On trouve à quel endroit le TSS ?

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il y a 6 ans 4 mois #145923 par gillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Golden Cheetah
P*** ! Avec une FTP comme cela, et seulement 72 kg, tu es un sacré rouleur. Ca fait 5.22 w/kg pour 72 kg. C'est exceptionnel selon Coggan : www.trainingpeaks.com/blog/power-profiling/
Pour te donner une idée, j'ai (seulement) 4.76 w/kg, et je ne suis pas si mauvais que ça...

Non, une IF de 0.877 n'est pas déconnant sur une sortie de 2h avec un pote. Ton orgueil t'a incité à lâcher les Watt !
Sur une course de 2h36, j'ai atteint IF=0.93. Donc ton IF est réalisable je pense.


Comme tu as la NP et ta FTP, l'IF est directement donnée par la formule :
IF = NP / FTP = 330 / 376 = 0.877

C'est énorme, bravo !

Rappelle-moi, tu pèses combien ? 80 kg ?

72 actuellement. Objectif 68...

Ca ne te parait donc pas déconnant comme IF sur une sortie rythmée ? Le but n'est pas d'avoir qqchose d'ultra précis, car je m'en sers uniquement pour calculer TSS/CTL/etc, mais si je peux éviter d'avoir à faire un test FTP, ça m'arrange (trop de contraintes pour l'insérer dans mon plan d'entraînement et difficile à mettre en place en région parisienne).


Région Grenobloise, GillesF78

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