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Golden Cheetah
il y a 9 ans 7 mois - il y a 9 ans 7 mois #120304
par Rismis
Réponse de Rismis sur le sujet Golden Cheetah
Merci Charly,
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il y a 9 ans 6 mois #121153
par chicken
Réponse de chicken sur le sujet Golden Cheetah
Bonjour,
Après avoir lu une réponse de gillesF78 sur la page 626 du forum "t'as fait quoi aujourd'hui", je me suis dit tien c'est pas bête de connaitre son niveau de fatigue.
Alors ni une ni deux hop
- achat d'un PC neuf le mien étant HS.
- installation de GC.
- suivant explication de Gilles hop courbe charge à long terme - puis courbe à court terme.
- et la horreur et damnation, je suis mort de fatigues.
que faire il faut que je coupe,mais je n'ai pas l'impression d'être fatigué, enfin top le moral dans les basquettes pour ce soir.
au secours.
Après avoir lu une réponse de gillesF78 sur la page 626 du forum "t'as fait quoi aujourd'hui", je me suis dit tien c'est pas bête de connaitre son niveau de fatigue.
Alors ni une ni deux hop
- achat d'un PC neuf le mien étant HS.
- installation de GC.
- suivant explication de Gilles hop courbe charge à long terme - puis courbe à court terme.
- et la horreur et damnation, je suis mort de fatigues.
que faire il faut que je coupe,mais je n'ai pas l'impression d'être fatigué, enfin top le moral dans les basquettes pour ce soir.
au secours.
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il y a 9 ans 6 mois #121154
par Zeo
Réponse de Zeo sur le sujet Golden Cheetah
Enfin ça reste qu'une courbe... 
Ce genre d'outil est à mon avis pertinent si on a au moins 2 saisons de recul pour anticiper les sur-charges en se connaissant soit-même.
Ce qui est vrai pour l'un ne l'est pas forcement pour l'autre.
Bref si pas de sensation de fatigue, pas de coupure à faire à mon avis. Mais garder cette info dans un coin de la tête pour en tenir compte à la première alerte.
Ce genre d'outil est à mon avis pertinent si on a au moins 2 saisons de recul pour anticiper les sur-charges en se connaissant soit-même.
Ce qui est vrai pour l'un ne l'est pas forcement pour l'autre.
Bref si pas de sensation de fatigue, pas de coupure à faire à mon avis. Mais garder cette info dans un coin de la tête pour en tenir compte à la première alerte.
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il y a 9 ans 6 mois #121157
par chicken
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il y a 9 ans 6 mois - il y a 9 ans 6 mois #121160
par gillesF78
Ta courbe de charge à long terme montre que tu as bien progressé depuis début février, mais il me semble qu'il n'y a pas de fatigue excessive... Simplement, à l'approche de ton objectif, il faudra que tu fasse baisser progressivement ton niveau de charge à court terme, pour arriver bien frais le jour de l'objectif (affutage sur 1-2 semaines)...
Région Grenobloise, GillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Golden Cheetah
Bonjour,
Après avoir lu une réponse de gillesF78 sur la page 626 du forum "t'as fait quoi aujourd'hui", je me suis dit tien c'est pas bête de connaitre son niveau de fatigue.
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- suivant explication de Gilles hop courbe charge à long terme - puis courbe à court terme.
- et la horreur et damnation, je suis mort de fatigues.
que faire il faut que je coupe,mais je n'ai pas l'impression d'être fatigué, enfin top le moral dans les basquettes pour ce soir.
au secours.
Ta courbe de charge à long terme montre que tu as bien progressé depuis début février, mais il me semble qu'il n'y a pas de fatigue excessive... Simplement, à l'approche de ton objectif, il faudra que tu fasse baisser progressivement ton niveau de charge à court terme, pour arriver bien frais le jour de l'objectif (affutage sur 1-2 semaines)...
Région Grenobloise, GillesF78
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il y a 9 ans 6 mois #121187
par chicken
Réponse de chicken sur le sujet Golden Cheetah
Merci Gilles pour tes explications, 
finalement si j'ai bien compris finalement il faut créer de la fatigue pour progresser, la courbe des charges court terme "tire" vers le haut la courbe de charge à long terme.
mais il juste surveiller que l'écart ne reste pas trop élevé.
Et inverser la courbe avec de l'affutage (moins de borne, mais garder l'intensité).
Il me reste une question, que révèle vraiment la hausse de la courbe à long terme, c'est un état général de la forme, de la puissance, ou autre ?
finalement si j'ai bien compris finalement il faut créer de la fatigue pour progresser, la courbe des charges court terme "tire" vers le haut la courbe de charge à long terme.
mais il juste surveiller que l'écart ne reste pas trop élevé.
Et inverser la courbe avec de l'affutage (moins de borne, mais garder l'intensité).
Il me reste une question, que révèle vraiment la hausse de la courbe à long terme, c'est un état général de la forme, de la puissance, ou autre ?
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il y a 9 ans 6 mois - il y a 9 ans 6 mois #121199
par gillesF78
T'as tout compris !
La hausse de ta courbe à long terme est un bon signe pour tes capacités d'endurance (tu pourras rouler vite plus longtemps). Mais ça reste subjectif, à toi de voir la charge à long terme qui te donne les meilleures performances, les meilleures sensations en course.
On peut avoir une charge à long terme haute mais être "diesel", et donc faire de mauvaises performances en course. Au contraire on peut avoir une bonne capacité à faire des relances, changer de rythme, sprinter, et avoir une charge à long terme plus faible, et avoir de bonnes performances en course...
Région Grenobloise, GillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Golden Cheetah
Merci Gilles pour tes explications,
finalement si j'ai bien compris finalement il faut créer de la fatigue pour progresser, la courbe des charges court terme "tire" vers le haut la courbe de charge à long terme.
mais il juste surveiller que l'écart ne reste pas trop élevé.
Et inverser la courbe avec de l'affutage (moins de borne, mais garder l'intensité).
T'as tout compris !
Il me reste une question, que révèle vraiment la hausse de la courbe à long terme, c'est un état général de la forme, de la puissance, ou autre ?
La hausse de ta courbe à long terme est un bon signe pour tes capacités d'endurance (tu pourras rouler vite plus longtemps). Mais ça reste subjectif, à toi de voir la charge à long terme qui te donne les meilleures performances, les meilleures sensations en course.
On peut avoir une charge à long terme haute mais être "diesel", et donc faire de mauvaises performances en course. Au contraire on peut avoir une bonne capacité à faire des relances, changer de rythme, sprinter, et avoir une charge à long terme plus faible, et avoir de bonnes performances en course...
Région Grenobloise, GillesF78
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il y a 9 ans 5 mois - il y a 9 ans 5 mois #121582
par stam
Réponse de stam sur le sujet Golden Cheetah
Comme j'aime bien partager mon ignorance, je vous fais un petit point sur ma dernière question idiote.
J'en étais resté là au niveau du calcul du TSS, car je suis un lecteur assidu et respectueux du site VO2cycling
:
Or, ce week-end, tout content d'avoir fait 2h24' (donc 2,4h) à 85% de FTP, je pensais que Golden Cheetah allait me donner au moins 200 TSS... Et non : 173 !
Retour à la formule : TSS=Durée(h) * IF * NP/FTP, ce qui revient à TSS=Durée(h) * IF^2 / 100 ... Donc les TSS ne sont pas une relation linéraire de l'intensité et franchement, ça ne m'avait pas effleuré des masses depuis 2 ans...
J'en étais resté là au niveau du calcul du TSS, car je suis un lecteur assidu et respectueux du site VO2cycling
:1h de votre FTP (puissance moyenne du la puissance maximale que vous êtes capable de tenir sur 1h) = 100 points.
1h à 80% de votre FTP = 80 points. Si vous avez fait 2h à 80% de votre FTP = 80 points x 2 = 160 points.
Or, ce week-end, tout content d'avoir fait 2h24' (donc 2,4h) à 85% de FTP, je pensais que Golden Cheetah allait me donner au moins 200 TSS... Et non : 173 !
Retour à la formule : TSS=Durée(h) * IF * NP/FTP, ce qui revient à TSS=Durée(h) * IF^2 / 100 ... Donc les TSS ne sont pas une relation linéraire de l'intensité et franchement, ça ne m'avait pas effleuré des masses depuis 2 ans...
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il y a 9 ans 5 mois #121588
par Zeo
Réponse de Zeo sur le sujet Golden Cheetah
En même temps c'est plus cohérent comme ça.
2h à 50% de la FTP c'est pas la même chose que 1h à 100% de la FTP! (d'ailleurs je crois que je serai bien incapable de rester 1h à ma FTP théorique...
)
2h à 50% de la FTP c'est pas la même chose que 1h à 100% de la FTP! (d'ailleurs je crois que je serai bien incapable de rester 1h à ma FTP théorique...
)
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il y a 9 ans 5 mois - il y a 9 ans 5 mois #121590
par lebad
La réponse est là, non ?...
Réponse de lebad sur le sujet Golden Cheetah
Ton 85% FTP, c'est la moyenne (pas normalisée) ?Comme j'aime bien partager mon ignorance, je vous fais un petit point sur ma dernière question idiote.
J'en étais resté là au niveau du calcul du TSS, car je suis un lecteur assidu et respectueux du site VO2cycling
1h de votre FTP (puissance moyenne du la puissance maximale que vous êtes capable de tenir sur 1h) = 100 points.
1h à 80% de votre FTP = 80 points. Si vous avez fait 2h à 80% de votre FTP = 80 points x 2 = 160 points.
Or, ce week-end, tout content d'avoir fait 2h24' (donc 2,4h) à 85% de FTP, je pensais que Golden Cheetah allait me donner au moins 200 TSS... Et non : 173 !
Retour à la formule : TSS=Durée(h) * IF * NP/FTP, ce qui revient à TSS=Durée(h) * IF^2 / 100 ... Donc les TSS ne sont pas une relation linéraire de l'intensité et franchement, ça ne m'avait pas effleuré des masses depuis 2 ans...
La réponse est là, non ?...
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il y a 9 ans 5 mois #121591
par Fredhamster
Effectivement, j'avais déjà repéré cette petite erreur d'Ivan, il a oublié de mettre le IF au carré.
Du coup c'est :
Faut voir le bon côté des choses, au dessus de FTP les TSS s'accumulent vite !
Réponse de Fredhamster sur le sujet Golden Cheetah
1h de votre FTP (puissance moyenne du la puissance maximale que vous êtes capable de tenir sur 1h) = 100 points.
1h à 80% de votre FTP = 80 points. Si vous avez fait 2h à 80% de votre FTP = 80 points x 2 = 160 points.
Or, ce week-end, tout content d'avoir fait 2h24' (donc 2,4h) à 85% de FTP, je pensais que Golden Cheetah allait me donner au moins 200 TSS... Et non : 173 !
Retour à la formule : TSS=Durée(h) * IF * NP/FTP, ce qui revient à TSS=Durée(h) * IF^2 / 100 ... Donc les TSS ne sont pas une relation linéraire de l'intensité et franchement, ça ne m'avait pas effleuré des masses depuis 2 ans...
Effectivement, j'avais déjà repéré cette petite erreur d'Ivan, il a oublié de mettre le IF au carré.
Du coup c'est :
1h à 80% de votre FTP = 80x80%=64 points. Si vous avez fait 2h à 80% de votre FTP = 64 points x 2 = 128 points
Faut voir le bon côté des choses, au dessus de FTP les TSS s'accumulent vite !
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il y a 9 ans 5 mois #121595
par lebad
Donc, tu soulignes en fait que la mesure du TSS dépend de la répartition de l'intensité.
Réponse de lebad sur le sujet Golden Cheetah
ok ! Tu regardais que l'IF.
Non, le 85% est IF=%NP (en même temps AP=83% FTP...).Ton 85% FTP, c'est la moyenne (pas normalisée) ?
La réponse est là, non ?...
Donc, tu soulignes en fait que la mesure du TSS dépend de la répartition de l'intensité.
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il y a 9 ans 5 mois #121600
par stam
Réponse de stam sur le sujet Golden Cheetah
Ouh la, non ! Je n'allais pas jusque là !! (même si c'est tout à fait juste)
Je remarquais seulement que les TSS dépendaient de l'intensité au carré, et non de l'intensité. Le seul rapport avec la répartition de l'intensité sur ma sortie, c'est que celle-ci étant constante, les TSS étaient prédictibles - au contraire d'une sortie à intensité variable où là, il faut connaître la fonction de répartition de l'intensité et faire du calcul d'intégrale pour compter les TSS ...
!! (même si c'est tout à fait juste)Je remarquais seulement que les TSS dépendaient de l'intensité au carré, et non de l'intensité. Le seul rapport avec la répartition de l'intensité sur ma sortie, c'est que celle-ci étant constante, les TSS étaient prédictibles - au contraire d'une sortie à intensité variable où là, il faut connaître la fonction de répartition de l'intensité et faire du calcul d'intégrale pour compter les TSS
... Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
il y a 9 ans 5 mois #121603
par Fredhamster
Réponse de Fredhamster sur le sujet Golden Cheetah
Bah, achète un garmin et ajoute l'affichage de "Power:TSS" comme ça tu pourras compter les moutons dans les champs plutôtau contraire d'une sortie à intensité variable où là, il faut connaître la fonction de répartition de l'intensité et faire du calcul d'intégrale pour compter les TSS
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il y a 9 ans 5 mois - il y a 9 ans 5 mois #121698
par Fredhamster
Réponse de Fredhamster sur le sujet Golden Cheetah
Golden Cheetah me donne très souvent un "Depense W' Maxium" > 100 dans le résumé de mes sorties, avec même un record à 179 sur une courte sortie rythmée !
D'ailleurs si j'affiche l'équilibre W' pour cette dernière, il me donne ceci dans le graph :
Tau=549, CP=194, W'=10200, 6 cartouches>2kJ (57.8kJ) ** CP minimum=227**
J'aimerais bien avoir un CP de 227 mais je suis à peu près sûr que ce n'est pas le cas :)
Vous rencontrez souvent ce cas de figure vous ?
Edit: Je me réponds à moi même.
GC se base sur le W' qu'on renseigne nous-même et le 10200 c'était un peu n'importe quoi. J'avais pas pensé à l'importance de cette donnée.
Le miens est en fait de 20900J. Ca change tout, je n'ai plus de Depense W' > 100 maintenant.
D'ailleurs si j'affiche l'équilibre W' pour cette dernière, il me donne ceci dans le graph :
Tau=549, CP=194, W'=10200, 6 cartouches>2kJ (57.8kJ) ** CP minimum=227**
J'aimerais bien avoir un CP de 227 mais je suis à peu près sûr que ce n'est pas le cas :)
Vous rencontrez souvent ce cas de figure vous ?
Edit: Je me réponds à moi même.
GC se base sur le W' qu'on renseigne nous-même et le 10200 c'était un peu n'importe quoi. J'avais pas pensé à l'importance de cette donnée.
Le miens est en fait de 20900J. Ca change tout, je n'ai plus de Depense W' > 100 maintenant.
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