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Je suis à bout...

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il y a 7 ans 11 mois #128621 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Je suis à bout...

Même avis que Jeff : cramé physiquement et mentalement à 23 ans, ça craint :-(
Sans doute le retour de bâton d'une grosse saison (on l'a vu avec Wiggins, Gilbert...)
Pas la même pression que le cyclisme professionnel, mais quand tu te bats avec des ET comme Jornet, forcément c'est chaud quand il manque un cylindre au moteur.


Kilian Jornet est très fort, très très fort. Il a une caisse astronomique.
Mais il s'entraine au grès de ses envies, fait un régime à base de nutella (ok je carricature), le fractionné, il connait pas, il s'entraine à bloc... Il foutrait jamais les pieds sur ce forum, l'optimisation de l'entrainement... pas pour lui!
On est dans un sport où le niveau moyen est encore faible par rapport au ski de fond, et encore plus au vélo. Les méthodes et la gestion de l'entrainement sont bien souvent artisanales. Kilian a sans doute la caisse d'un Martin Fourcade ou d'un Nairo Quintana, mais il est loin de s'entrainer de la même manière (en volume oui, 1000h, mais en qualitatif...)


Tu as l'air de bien le connaitre ?

Tu connais la VO2MAX moyenne du top 15 mondial en ski alpinisme ?

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il y a 7 ans 11 mois #128622 par Peio
Réponse de Peio sur le sujet Je suis à bout...
Celle de Kilian est l'une des plus importantes jamais mesurées, au niveau de Bjorndaeli, autour des 90 de souvenir.
Pour le top 15 du ski d alpinisme, il faut déjà se demander si tous l'ont déjà mesuré...

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il y a 7 ans 11 mois #128623 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Je suis à bout...

Celle de Kilian est l'une des plus importantes jamais mesurées, au niveau de Bjorndaeli, autour des 90 de souvenir.
Pour le top 15 du ski d alpinisme, il faut déjà se demander si tous l'ont déjà mesuré...


Même si ce n'est pas une grosse fédération, je crois que tu confonds trail et ski alpinisme ;-)

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il y a 7 ans 11 mois #128628 par Peio
Réponse de Peio sur le sujet Je suis à bout...
Non, non je ne confonds pas.
En trail, le niveau est encore plus amateur, il est aujourd'hui dominé par les skieurs alpinistes, sur le format skyrunning ou on a clairement le plus gros niveau (Zegama, Canalei étant sans doute les courses de référence).

Je ne remets pas en cause la cylindrée des skieurs alpinistes, mais leur faible nombre suffit à expliquer qu'on ait un niveau moyen moins élevé, mais surtout leur méthode d'entraînements.

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il y a 7 ans 11 mois - il y a 7 ans 11 mois #128629 par Gawain
Réponse de Gawain sur le sujet Je suis à bout...

On est dans un sport où le niveau moyen est encore faible par rapport au ski de fond, et encore plus au vélo.


C'est aussi le point de vue régulièrement développé par Sebastien Epiney. Je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais ce qui peut le confirmer c'est qu'on a vu certains athlètes spécialistes du trail ou de la course de montagne se retrouver bien placés en ski alpinisme avec très peu d'expérience dans ce sport (je veux dire après une ou deux saisons). C'est surtout flagrant chez les femmes et sur les verticales où la technique peut passer au second plan.

Je pense quand même que la concurrence tend à se densifier et le niveau a sacrément monté ces dernières années.

\\\\\\\"When I see an adult on a bicycle, I do not despair for the future of the human race.\\\\\\\"
H. G. Wells
Dernière édition: il y a 7 ans 11 mois par Gawain.

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il y a 7 ans 11 mois #128631 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Je suis à bout...

Non, non je ne confonds pas.
En trail, le niveau est encore plus amateur, il est aujourd'hui dominé par les skieurs alpinistes, sur le format skyrunning ou on a clairement le plus gros niveau (Zegama, Canalei étant sans doute les courses de référence).

Je ne remets pas en cause la cylindrée des skieurs alpinistes, mais leur faible nombre suffit à expliquer qu'on ait un niveau moyen moins élevé, mais surtout leur méthode d'entraînements.


Je pense que tu ne connais absolument rien à ce sport ;-) Où as-tu eu toutes les informations que tu livres ?

J'ai accès aux tests d'effort de l'équipe de France. Entre 85 et 92 selon l'athlète et la saison. Pas mieux du côté des fondeurs.
A Alberville le record de test sur tapis (VAM) est détenu par un gars du ski alp. Devant les fondeurs

L'exemple d'un gars qui a été déjà flashé à plus de 90 ;-)


Je mets au défi n'importe quel cycliste (même pro) de battre un de ces gars sur un KMV par exemple. Tout simplement parce que ce n'est pas le même phénotype. A chacun son sport ;-) Un cycliste ne sera jamais en 2h05 au marathon.

Kilian pour info mange bio et très sainement à la maison !

Même si la fédé n'est pas aussi riche et structuré que le cyclisme ou le ski de fond cela fait maintenant des années qu'ils s'entraînent avec un DTN, des kinés, des coachs etc ...Je ne suis pas fan mais l'hypoxie est utilisé par certain de ces athlètes.

Ils ont même bientôt leur capteur de puissance www.pomocup.com/

Je suis d'accord avec toi il n'y a pas la même densité que dans d'autres sports . Mais le biathlon c'est pas beaucoup mieux non ?
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il y a 7 ans 11 mois #128632 par Zeo
Réponse de Zeo sur le sujet Je suis à bout...

Je mets au défi n'importe quel cycliste (même pro) de battre un de ces gars sur un KMV par exemple. Tout simplement parce que ce n'est pas le même phénotype. A chacun son sport ;-) Un cycliste ne sera jamais en 2h05 au marathon.


100% d'accord. Et c'est vrai dans tous les sports.
Pour avoir couru avec Simon Fourcade l'an dernier au challenge Vercors j'étais très étonné qu'un péquin moyen comme moi arrive à lui faire mal sur un col.
Ok, il devait être hors forme mais vu sa respiration, il était pas en dedans. :woohoo:
Après je connais pas le biathlon mais je pense qu'il n'y a pas que la caisse qui compte dans ce sport. Technique de patinage et adresse au tir doivent éliminer pas mal de gros moteurs.

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il y a 7 ans 11 mois #128633 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Je suis à bout...

Je mets au défi n'importe quel cycliste (même pro) de battre un de ces gars sur un KMV par exemple. Tout simplement parce que ce n'est pas le même phénotype. A chacun son sport ;-) Un cycliste ne sera jamais en 2h05 au marathon.


100% d'accord. Et c'est vrai dans tous les sports.
Pour avoir couru avec Simon Fourcade l'an dernier au challenge Vercors j'étais très étonné qu'un péquin moyen comme moi arrive à lui faire mal sur un col.
Ok, il devait être hors forme mais vu sa respiration, il était pas en dedans. :woohoo:
Après je connais pas le biathlon mais je pense qu'il n'y a pas que la caisse qui compte dans ce sport. Technique de patinage et adresse au tir doivent éliminer pas mal de gros moteurs.


On va se faire lynché ;-)

Si c'est lié aux nombre de pratiquants alors Fourcade n'est certainement pas un sportif de haut niveau et pourtant bcp considèrent qu'il aurait mérité le titre de sportif de l'année

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il y a 7 ans 11 mois #128634 par albator83
Réponse de albator83 sur le sujet Je suis à bout...

Je mets au défi n'importe quel cycliste (même pro) de battre un de ces gars sur un KMV par exemple. Tout simplement parce que ce n'est pas le même phénotype. A chacun son sport ;-) Un cycliste ne sera jamais en 2h05 au marathon.


100% d'accord. Et c'est vrai dans tous les sports.
Pour avoir couru avec Simon Fourcade l'an dernier au challenge Vercors j'étais très étonné qu'un péquin moyen comme moi arrive à lui faire mal sur un col.
Ok, il devait être hors forme mais vu sa respiration, il était pas en dedans. :woohoo:
Après je connais pas le biathlon mais je pense qu'il n'y a pas que la caisse qui compte dans ce sport. Technique de patinage et adresse au tir doivent éliminer pas mal de gros moteurs.


Je ne peux que plussoyer sur le côté technique du skating... des mecs pas forcément affûtés, mais tellement "fluides" techniquement des décennies qui m'ont dans le vent tout l'hiver.
Vélo et ski de fond sont complémentaires, mais malgré une grosse VO2 faut quand même s'adapter musculairement... et le poids que traînent les gars barraqués comme Fourcade joue pas mal en montée. Bon ça n'empêche pas Béatrix d'avoir plié tout le monde (y compris Gallego) à la Bastille il y a deux-trois ans :pinch:
Avec une VO2 @ 80-90 y'a une bonne partie du chemin qui est accomplie, faut pas se voiler la face... mais sur ce genre de sport technique y'a d'autres variables que la grosse caisse (tir, technique, fartage). Comme le fameux "métier" dans le vélo finalement (se placer dans une bordure, sentir la bonne échappée, etc) et particulièrement la technique de pilotage en VTT.

Quant à l'adresse au tir c'est particulièrement vrai chez les gars : ça tourne à 90-95 % de réussite et quand tu vois la taille et distance des cibles, c'est juste hallucinant de mettre autant dans le mille @ 180 bpm
Chez les filles ça tire très très bien avec Sukalova, mais derrière y'a quand même moins de densité.

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il y a 7 ans 11 mois - il y a 7 ans 11 mois #128636 par Peio
Réponse de Peio sur le sujet Je suis à bout...
J'allais justement citer le cas de Beatrix avec Gallego
ou encore un Maurice Manificat qui a fait des très bons résultats en course de montagne avec ces 10 kilos en trop sur le haut du corps (imaginez Beatrix, s'il était plus fluet!!!!)
ou encore les fondeurs qui sur les KV vont justement taquiner/battre (parfois) les skieurs d'alpinisme
Ou encore Perillat qui gagne la CCC, c'était marrant de voir une telle baraque sur la boîte!

...

Le cyclisme c'est je pense encore un niveau au dessus, avec des techniques d'entraînement plus poussées.

Pour Skippy, je suis étonné de ces VO2max aussi élevées, mais ok!

Il en reste pas moins qu'on peut pas comparer le niveau du ski d'alpi et du cyclisme, et même du ski de fond! Pas les mêmes structures, le même de nombre de pratiquants... et je persiste l'optimisation de l'entraînement.

Pour Kilian, je suis un fanatique, j'ai lu tous ces livres, vu tous ces documentaires, et en terme diététique (plus éco responsable ces derniers temps), on est pas du tout vers un régime optimal à la performance comme dans les écuries type Sky ou FDJ, ou au niveau d'attention d'un Martin Fourcade. Il aurait bien tort de se faire chier à cela, il n'a pas vraiment de concurrence (Bonnet peut-être?), il s'éclate, enchaine les courses et les défis.
Dernière édition: il y a 7 ans 11 mois par Peio.

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il y a 7 ans 11 mois - il y a 7 ans 11 mois #128638 par Cricridamour
Réponse de Cricridamour sur le sujet Je suis à bout...
Rémi Bonnet






Pour comparer, une petite anecdote

26 septembre 2015, vers 10 heures du matin, sur un sentier au-dessus de Davos. J’aperçois un traileur qui descend vers moi. De loin déjà je me fais la réflexion : ben, il est drôlement baraqué, celui-là :whistle: . Il se rapproche en trottinant. De plus près, je suis en mesure de préciser : ben, il est baraqué ET affuté :woohoo: . Des épaules pareilles, des pectoraux aussi développés, et ces cuisses, c’est impressionnant, mais pas tellement adapté à ce sport :icon_ohwell .

C’est alors que je le reconnais :

Dario Cologna ! :woohoo:












Ces deux athlètes de pointe ont un Vo2 max peut-être comparable, mais ne pratiquent pas les mêmes sports. C’est pourquoi il est vain, je pense, de vouloir établir une hiérarchie entre les meilleurs fondeurs, coureurs, traileurs, cyclistes, biathlètes, etc…

A+
Cricri
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Dernière édition: il y a 7 ans 11 mois par Cricridamour.
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il y a 7 ans 10 mois - il y a 7 ans 10 mois #129432 par Peio
Réponse de Peio sur le sujet Je suis à bout...
Pour le Challenge Vercors et la 25ème place de Simon. Je viens d'aller voir les résultats. Simon fait dernier fondeur... La course est remportée par un ancien fondeur devenu triathlète devant.. un fondeur Gaillard! Gallego 4ème

1 PASTEUR ROBIN 03:21:14.52 18-29 ANS / 1

2 GAILLARD CYRIL 03:21:15.07 18-29 ANS / 2

3 COLOMB LUDOVIC 03:21:24.02 30-39 ANS / 1

4 GALLEGO MIKAEL 03:21:32.97 30-39 ANS / 2

5 SERT YOANN 03:23:10.86 18-29 ANS / 3

6 CLAVEL SYLVAIN 03:24:10.31 18-29 ANS / 4

7 GROSJEAN ARNAUD 03:24:22.89 30-39 ANS / 3

8 VINCENT ANTOINE 03:25:32.64 18-29 ANS / 5

9 ARNAUD CLEMENT 03:26:12.54 18-29 ANS / 6

10 PILLET XAVIER 03:26:32.74 30-39 ANS / 4

11 MAGNIER LAURENT 03:27:19.31 40-49 ANS / 1

12 JAY RENAUD 03:27:27.14 18-29 ANS / 7

13 LANGLOIS CEDRIC 03:27:41.15 30-39 ANS / 5

14 ROUX BAPTISTE 03:30:31.08 18-29 ANS / 8

15 DUPERRON JEREMIE 03:33:46.46 18-29 ANS / 9

16 JANVIER FRANCK 03:34:49.27 40-49 ANS / 2

17 LORIER BAPTISTE 03:34:49.52 18-29 ANS / 10

18 GIROD FLORENT 03:35:08.05 40-49 ANS / 3

19 PATRICELLI REGIS 03:35:25.83 30-39 ANS / 6

20 POUTOT FRANCIS 03:35:26.28 40-49 ANS / 4

21 MOUTON SYLVAIN 03:35:30.11 30-39 ANS / 7

22 MICHONNEAU EMMANUEL 03:35:32.96 30-39 ANS / 8

23 HERNANDEZ JEAN PHILIPPE 03:35:56.16 40-49 ANS / 5

24 RODESCHINI VINCENT 03:36:21.51 30-39 ANS / 9

25 FOURCADE SIMON 03:39:35.89 30-39 ANS / 10

26 SEITE ALAIN 03:39:36.47 50-59 ANS / 1

27 BLANC CORENTIN 03:39:36.56 18-29 ANS / 11

28 VALLIER ALAIN 03:39:39.17 40-49 ANS / 6

29 CERAN PHILIPPE 03:39:40.25 40-49 ANS / 7

30 BOISSY GUENAEL 03:39:42.68 40-49 ANS / 8
Dernière édition: il y a 7 ans 10 mois par jfd_. Raison: Ordonnancement du listing

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il y a 7 ans 10 mois #129440 par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Je suis à bout...
Les VO2 :
nano170 : 9
Zeo : 22

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il y a 7 ans 10 mois #129441 par lebad
Réponse de lebad sur le sujet Je suis à bout...

Les VO2 :
nano170 : 9
Zeo : 22

Erreur, JF, y a pas Nano :lunettes:

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il y a 7 ans 10 mois #129442 par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Je suis à bout...
Ah, homonyme alors. Et dans la même tranche d'âge... :side:

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il y a 7 ans 10 mois #129444 par lebad
Réponse de lebad sur le sujet Je suis à bout...

Ah, homonyme alors. Et dans la même tranche d'âge... :side:

Euh, sauf erreur de ma part sur le pseudo, le nom de nano commencent par Rap.... Non ?

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il y a 7 ans 10 mois #129445 par albator83
Réponse de albator83 sur le sujet Je suis à bout...
Fallait bien des fondeurs pour taper Gallego ;-)
Cela dit dès qu'on dépasse les 4-5h ça manque un poil de caisse : par trois fois à (Vercors, Risoul et Annecy) j'ai repris et lâché un gars du Team Vercors qui paraissait très costaud sur les trois premières heures... c'était Tao Quemere, un chic type.
Sinon dans le classement tu oublies un certain Yoann Sert (5°), qui "avionne" un poil en ski-alpi et XC-marathon :whistle:

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il y a 7 ans 10 mois - il y a 7 ans 10 mois #129447 par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Je suis à bout...

Ah, homonyme alors. Et dans la même tranche d'âge... :side:

Euh, sauf erreur de ma part sur le pseudo, le nom de nano commencent par Rap.... Non ?

Oh pu**** Et en plus, je persiste :angry: Confusion avec clementa :blush: :blush: Fatigué sans arriver à remonter la pente le JF :whistle: Z'avez le droit de me taper dessus :whistle: :whistle:
Dernière édition: il y a 7 ans 10 mois par jfd_.

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