TdF 2019

Circus écrit:

ArnaudF. écrit:

la détresse de Pinot est terrible

Effectivement, sa détresse est poignante. Mais je n'apprécie guère ces reportages voyeuristes.

Le reportage m'a aussi déçu... j'espérais y trouver un dialogue approfondi coureur/journaliste, une mise en perspective des objectifs, des efforts, de la stratégie... rien de tout ça, c'est resté au stade "voyeur" : je pose la caméra et j'enregistre la réaction à l'évènement, en picorant les quelques points d'orgue du Tour. Quelques moments sympas quand même avec Madiot en psy / nounou / manager / fan, il est parfait dans son rôle et j'ai terminé le visionnage en me demandant s'il pouvait y avoir un meilleur manager que lui sur le plateau des équipes pro, tant il m'a paru éloigné de la vision mercantile de son job que tous les autres m'inspirent. Bon, c'est peut-être aussi une vision déformée de la réalité ...

albator83 écrit:

L'un n'empêche pas l'autre, y'a suffisamment d'espace entre les Ardennaises et le Tour... c'est même plus simple à gérer qu'avec un pic de forme au Giro.
En revanche être taquet aux Strade + Liège, là c'est plus compliqué... on l'a vu avec Julian qui flambait sur MSR / Strade avant de s'éteindre sur la Doyenne, complètement carbo.

On a vu aussi avec Fuglsang qu'il était compliqué de viser l'état de forme permanent de mars à juillet... Pas impossible de provoquer 2 pics distincts, mais invraisemblable d'être en forme en mars et en juillet sans couper entre les 2.

albator83 écrit:

S'il est flashé à 5.8 W/kg dans le Galibier ou l'Iseran, ça vaut un peu plus dans le Tourmalet ou au Prat-d'Albis (à condition physique équivalente).
Franchement dommage qu'on n'ait pas pu voir le meilleur Pinot face à ce Bernal-là dans les Alpes.

Clean écrit:

Je veux bien entendre qu'en tant que pros les gars aient une vie dédié au Vélo avec tout ce que cela implique en terme de matériel, entrainement ,récupération, hygiène de vie poussée a l'extrême, la vitesse à laquelle ils escaladent les cols me parait vraiment indécente! A moins que la TV n'accentue l'impression de rapidité. C'est juste incroyable.
Pas pour les équipiers en surrégime pour emmener leurs leaders a vitesse "supersonique" mais qui pète après le job et finisse en équilibre.
Mais ceux qui encaisse ces montées a train d'enfer et ensuite se font la guerre après que les équipiers divers et variés aient sautés... Pfff
Difficile d'y croire !!
Qu'en pensez vous?

Qu'on ne pratique pas le même sport... on n'a ni leur vie pro/perso, ni leur mental, ni leur physique (génétique), ni suivi médical, diététique, etc.
Dopage ou non on parle des meilleurs cyclistes du monde, donc ça ne sert à rien de comparer nos perfs aux leurs (vu qu'il y a déjà un monde d'écart avec les meilleurs amateurs français... qui n'arrivent pas tous à tenir la cadence quand il font un stage chez les pros ).

PS : regarde plutôt les temps d'ascension pour te faire une idée (même s'ils sont stratosphériques)... il n'y a rien de plus trompeur qu'une caméra pour donner une impression de vitesse.

Aucune comparaison(??), j'ai dis halluciner sur leur vitesse, pas en comparaison de la mienne car comme tu le dis justement on n'a absolument pas la meme vie (ni le même age pour ma part…), un citoyen lambda manage une vie pro et familiale en plus du vélo.
Par contre je ne suis pas d'accord avec ton "dopage ou non" cela change bien des choses! Moi ça me va s'ils montent avec 2 km/h en moins si c'est naturel.
Pour les amateurs français, c'est comme quelqu'un qui a le permis de conduire, au début il ne sait pas vraiment conduire mais avec les années d'expérience et de kms au compteur il se mettra au niveau. j'ai des potes élites qui tiennent d'ailleurs sans souci la comparaison sur des courses mixtes conti/élites

Voici un C/C d'article du Monde, qui pourrait aller aussi bien dans le sujet sur le dopage. C'est A. Vayer l'auteur, dont on peut penser ce qu'on veut mais dont les positions méritent au moins d'être lues, pour pouvoir en débattre. Il livre par ailleurs quelques infos intéressantes.
Jeff/chef décidera à quel endroit mettre le verbatim et quand l'enlever

eut-on gagner le Tour de France à l’eau ? Et qu’est-ce que cette grêle qui s’est abattue sur l’épreuve ? Ce sont les larmes de Thibaut. Cette pirouette sonne comme une absence de réponse à la première question.

L’étalon Pinot, fiable, a abandonné. Ses muscles ont cédé. Fidèle à ses valeurs éthiques et de puissance qu’il a développées dans sa vie et sur son vélo, depuis son enfance et jusqu’aux Alpes, il sentait qu’il allait le faire. Moi aussi d’ailleurs. Son histoire et notre frustration résument ce Tour en quête de sang neuf depuis vingt ans, depuis que l’édition 1999 a été appelée « Tour du renouveau » après le scandale Festina de 1998.

Las, il fut remporté par Armstrong, déchu ensuite de ses sept titres consécutifs. Je mesure depuis deux décennies l’imposture des performances, la tricherie et les mensonges afférents. On peut aujourd’hui parler de décroissance relative. Nous sommes passés du stade des mutants avec l’EPO, à celui des miraculeux, puis des suspects. Il s’est ouvert ensuite une ère nouvelle. Celle des « humains », dont certains Français, qui pourraient, en côtoyant ceux qui « jouent » toujours, hélas, avec les zones grises du dopage, ne pas être soumis totalement à l’injustice. Bref ne pas s’incliner forcément devant « l’inévitable » pourtant, au moment même où la règle de fer d’Ineos (ex-Sky) s’abat à nouveau pour la septième fois en huit ans, série simplement interrompue par Nibali depuis 2012.
Un enchaînement d’exploits

J’ai tiré un bilan hier avec Warren Barguil, le champion de France 2019. Il termine 10e et 2e Français derrière Julian Alaphilippe (5e). Ce puncheur n’avait jamais montré, comme Warren, de capacités propres à viser le classement général de courses à très fort et long dénivelé. L’anomalie relevée était à mettre sur le compte des enchaînements d’exploits sur ce Tour. Comme si en athlétisme un spécialiste du 400 mètres gagnait aussi l’épreuve du 10 000. La logique et la cohérence l’ont emporté à Val-Thorens. On a vu décrocher celui qui aurait été « boosté par la magie » du maillot jaune. Alaphilippe a enfin faibli vers la moitié d’une ascension qui a duré plus d’une heure, menée à un rythme infernal, avec une puissance développée mesurée à 6 watts par kilo, par les Nibali et consorts, retapés à l’issue d’une journée de repos toujours étonnante.
Article réservé à nos abonnés Lire aussi 2019, c’était le Tour de transe

Barguil, qui n’a pas pu suivre Bernal en montagne, prête sincèrement au Colombien des aptitudes naturelles liées aux hautes altitudes. Le Breton a trouvé, comme beaucoup, que certains roulent fort depuis le début de saison, mais qu’un top 10 était « jouable ». Les microdoses de dopage ne peuvent pas faire progresser la puissance d’un coureur de 50 watts. J’ai calculé qu’il lui en manque une dizaine (de watts) pour viser le podium. Il peut évoluer en cols à 5,9 watts/kg.

Il a lu avant-hier les prises de position de Christophe Bassons, exclu dans ce « Tour du renouveau 99 » par Armstrong, parce qu’il dénonçait la tricherie. Vingt ans séparent Bassons de Barguil. Ce dernier a fait sienne la phrase de Bassons : « Les dopés ne sont pas heureux. » Me revient en mémoire celle d’un juge face à un prévenu, une fortune du CAC 40, que j’adresse à ceux qui précèdent Barguil dans le classement : « A l’avenir, mordez encore la ligne jaune si vous voulez, mais ne la franchissez plus. » Je pense avoir répondu à la première question que je me suis posée.

C'est moi ou c'est clair comme du jus de boudin ?

Du coup les 9 premiers sont suspects ?

Le plus blasant c'est qu'on arrive encore à s'enthousiasmer pour le tour(et le cyclisme pro en général) alors qu'on sait qu'ils sont (quasi)tous chargés!
Respect aux anonymes du peloton qui se font certes laminés mais qui peuvent se mater dans la glace.

Christoph3 écrit:

C'est moi ou c'est clair comme du jus de boudin ?

Je dirais que c'est clair comme de l'huile de roche, et je te laisse choisir entre la paraffine et le bitume.
Au moins, il a fini de divaguer avec son coureur étalon, il nous parle maintenant W/kg et c'est déjà ça de gagné. J'espère seulement que ce ne sont pas des W de coureur étalon / kg de vrai coureur ...
Mon impression est qu'il ne sait plus quoi croire car la supériorité acquise grâce au dopage n'est plus aussi manifeste. Je voudrais bien savoir ce qu'il entend par "mordre la ligne jaune", appliqué au dopage et au cyclisme...

Christoph3 écrit:

C'est moi ou c'est clair comme du jus de boudin ?

C'est du Vayer, comme d'hab... qui tient PInot, Barguil et Bardet en très haute estime, alors que tous les autres coureurs "étrangers" (même Français dans une équipe étrangère dominante) sont forcément louches. Je grossis à peine le trait, mais voilà... il y a souvent un fond de vérité dans ce qu'il écrit mais c'est tellement souvent biaisé par sa rancoeur depuis l'affaire Festina (il était dans l'encadrement en tant que coach à l'époque, n'a rien vu -ou voulu voir- venir).
PInot la bête blessée ou Bardet cramé face aux machines anglosaxones façon pot de terre contre pot en fer ça fait tellement bien dans les pages sports du Monde

On ne saura jamais vraiment pourquoi le Franc-Comtois se blesse, mais ça me semble malhonnête d'attribuer ça uniquement à un "manque de dopage" supposé face aux grosses armadas.
A la limite son énorme défaillance du Giro 2018 (jusqu'au point de non-retour, alors que certains n'auraient pas hésité à prendre des corticos sous AUT pour soigner la bronchite bien en amont), je pourrais le concevoir... mais là non, clairement.

Clean écrit:

albator83 écrit:

S'il est flashé à 5.8 W/kg dans le Galibier ou l'Iseran, ça vaut un peu plus dans le Tourmalet ou au Prat-d'Albis (à condition physique équivalente).
Franchement dommage qu'on n'ait pas pu voir le meilleur Pinot face à ce Bernal-là dans les Alpes.

Clean écrit:

Je veux bien entendre qu'en tant que pros les gars aient une vie dédié au Vélo avec tout ce que cela implique en terme de matériel, entrainement ,récupération, hygiène de vie poussée a l'extrême, la vitesse à laquelle ils escaladent les cols me parait vraiment indécente! A moins que la TV n'accentue l'impression de rapidité. C'est juste incroyable.
Pas pour les équipiers en surrégime pour emmener leurs leaders a vitesse "supersonique" mais qui pète après le job et finisse en équilibre.
Mais ceux qui encaisse ces montées a train d'enfer et ensuite se font la guerre après que les équipiers divers et variés aient sautés... Pfff
Difficile d'y croire !!
Qu'en pensez vous?

Qu'on ne pratique pas le même sport... on n'a ni leur vie pro/perso, ni leur mental, ni leur physique (génétique), ni suivi médical, diététique, etc.
Dopage ou non on parle des meilleurs cyclistes du monde, donc ça ne sert à rien de comparer nos perfs aux leurs (vu qu'il y a déjà un monde d'écart avec les meilleurs amateurs français... qui n'arrivent pas tous à tenir la cadence quand il font un stage chez les pros ).

PS : regarde plutôt les temps d'ascension pour te faire une idée (même s'ils sont stratosphériques)... il n'y a rien de plus trompeur qu'une caméra pour donner une impression de vitesse.

Aucune comparaison(??), j'ai dis halluciner sur leur vitesse, pas en comparaison de la mienne car comme tu le dis justement on n'a absolument pas la meme vie (ni le même age pour ma part…), un citoyen lambda manage une vie pro et familiale en plus du vélo.
Par contre je ne suis pas d'accord avec ton "dopage ou non" cela change bien des choses! Moi ça me va s'ils montent avec 2 km/h en moins si c'est naturel.
Pour les amateurs français, c'est comme quelqu'un qui a le permis de conduire, au début il ne sait pas vraiment conduire mais avec les années d'expérience et de kms au compteur il se mettra au niveau. j'ai des potes élites qui tiennent d'ailleurs sans souci la comparaison sur des courses mixtes conti/élites

Ils montent déjà moins vite que lors des années EPO, encore moins vite et ça correspond aux meilleurs amateurs, et pas que sur montée sèche... va faire un tour sur Strava pour t'en convaincre.
Pour te donner une idée en cyclosport je me fais régulièrement déglinguer par des mecs à 5.5-6 W/kg sur la dernière ascension d'une étape de montagne (qui n'aurait rien à envier à celle d'un TDF)... et ces mecs là sont amateurs, pas professionnels.

Clean écrit:

Le plus blasant c'est qu'on arrive encore à s'enthousiasmer pour le tour(et le cyclisme pro en général) alors qu'on sait qu'ils sont (quasi)tous chargés!
Respect aux anonymes du peloton qui se font certes laminés mais qui peuvent se mater dans la glace.

Ben pourquoi tu regardes dans ce cas

Perso depuis le traumatisme de 1998 j'ai appris à avoir du recul sur le cyclisme pro en général, je continue d'apprécier la course sans être naïf sur les performances de certains... mais contrairement aux années 2000 je suis loin de l'affirmation "tous dopés".

Circus écrit:

"Comme si en athlétisme un spécialiste du 400 mètres gagnait aussi l’épreuve du 10 000."

Intellectuellement, cette analogie est malhonnête de sa part. Qu'un spécialiste des efforts de 5-20' puisse performer 2 à 3x sur 40' à 1h (CLM, Tourmalet, Galibier), ce n'est quand même pas inconcevable, surtout face à des gars programmés non pas pour une performance de pointe sur 1h, mais pour la répétition sur 15 jours de performances hautes mais pas extrêmes. Rien à voir avec les différences physiologiques d'un coureur de sprint et d'un coureur de fond. Mais bon, c'est plus frappant pour le lecteur que d'écrire "Comme si en athlétisme un spécialiste du 5000m arrivait en tête au premier pointage d'un ultra-trail".
Attention, je ne défends pas Alaphilippe, hein !... Simplement, à la différence de Vayer, j'ai renoncé depuis bien longtemps à trier le bon grain de l'ivraie... pour filer la métaphore, je m'amuse à regarder le vin se faire, mais n'ai aucune intention d'en boire.

Bah un peu comme tout le monde, je regarde car j'aime le velo, le décor et comme un bon film, même si a la base je sais que c'est une fiction j'arrive à m'enthousiasmer et a être dedans...
Sinon tu crois que y'a pas de mecs chargés en cyclosport...?!

C'est compliqué d'avoir un avis objectif quand on ne sait pas
Pourquoi les Ineos seraient forcément chargé?et pourquoi les autres seraient forcément clean et inversement?
Pourquoi tous les coureurs du tour ne seraient pas tous charger et pourquoi ne seraient ils pas tous propres?
Qu'es ce qui peut nous faire être sûr de l'un ou de l'autre?
On a qu'en même, à peu près, les meilleurs coureurs du monde,le dernier du tour aurait gagné l'étape du tour avec je ne sais combien d'avance
Si Pinot ne s'était pas blessé il aurait peut-être battu Bernal au vue des étapes des Pyrénées,donc???
Alaphilippe avait préparé le tour quoi qu'il en dise en perdant 4kgs entre mai et juin,il avait mis "TOUTES" les chances de son côté car au vue du profil du tour il(son équipe je pense) savait qui pouvait aller loin avec le maillot,le reste c'est de la com
Pinot marchait très très fort,comme on le voit sur la vidéo,il est super confiant jusqu'à sa blessure,le concernant j'ai toujours retenu les mots de Guimard qui avait comparé les coureurs aux cylindrées de motos:"y a beaucoup de 750,quelque 1000 et très peu de 1200,Pinot c'est une 1200
Bardet c'est un problème d'entrainement:il a gardé le programme qui lui a réussi et a augmenté les charges dixit Sam Dumoulin,il est donc arrivé cramé et sauve le tour sur son intelligence ou celle de son DS...et grâce à la chance
Que se soit Kruijswijk ou Buchmann ou Landa ils étaient quasi à bloc de leurs possibilités(très peu d'attaque de leur part)
Nibali était fatigué du Giro et n'avait pas envie de faire le tour,il a prouvé que c'était un champion qu'en même
J'aurai plus de doute sur les Yates qui sont très fort à l'étranger moins en France mais l'un(qui sort du Giro je crois)en claque qu'en même 2
Peut-être que beaucoup savent qu'en venant au Tour il faut être "clean"
Soit le cyclisme a vraiment changé et maintenant les Français peuvent rivaliser soit on est à l'aube d'une nouvelle grosse affaire de dopage
Je préfère penser que la première solution est la bonne

Il y a des faits avérés, des gars prit par la patrouille.
Jusqu'au prochain scandale...
Je ne suis pas dans l'idolatrerie de toute façon, surtout pas pour des personnes vivant d'une passion. Tant mieux pour eux.
J'admire mère Theresa, Coluche, Michael Moore, Mandela et tous les bénévoles ou anonymes qui font preuve d'empathie et oeuvre pour un monde meilleur.
Faut juste pas être naïf et regarder la réalité en face.
Mais dans l'absolu je me fiche de l'honnêteté ou pas des cyclistes. Je ne fais pas du velo pour eux. Et si demain y'a plus de courses cyclistes professionnelles et amateur j'enfourcherais quand même mon bicloune. Pas pour un concours de bi...a l'afficher sur strava et les multiples réseaux sociaux chiffre à l'appui. J'ai personne à impressionner et ma motivation à rouler et tout autre.
Mais je conçois que d'autres, pros ou amateurs soient prêt a tout pour gonfler leur égo et vouloir recueillir des louanges de toute part !

Aujourd'hui on a aucun résultat des contrôles sur le tour
Naïf? penser que les cyclistes pros sont tous dopés ramène aux gens qui font x heures de route, se tapent un col à pied pour aller cracher ou jeter de l'urine sur les coureurs...
Tu as une autre idée du vélo mais les autres façons de faire ne sont pas forcément mauvaises,c'est pas TON vélo

Plus je lis tes interventions Clean, plus je me demande quel plaisir tu prends à participer à ce forum car t'es carrément à contre-courant avec l'angle avec lequel on aborde la pratique du vélo ici.

Je pense que le cyclisme va bien mieux depuis une bonne dizaine d'années. Avant l'investissement des pays du golfe, il n'y avait plus d'équipe world-tour italienne, car un gros ménage avait été fait dans les rangs transalpins. Beaucoup d'équipes, world tour et continentales, s'affichent clairement dans la lutte contre le dopage..
Après que certaines équipes imposent des régimes draconiens à leurs coureurs, risquant leur santé à coups de corps cétoniques et corticoïdes, çà ne fait aucun doute, c'est avéré chez les grosses écuries. On est plus sur des gains marginaux que sur du boost abusé façon EPO... Suffit de voir l'écrémage du groupe des favoris dans les pyrénées (les Alpes ont tellement été coupées à la serpe que çà ne vaut psa beaucoup le coup d'en parler...). Pour moi l'étape du Prat d'Albis met tout le monde à sa vraie place. Pinot y développe 400w sur 28', ce qui reste carrément dans ses valeurs habituelles en pic de forme.

Ah je savais pas qu'il y avait un angle de pratique de velo sur internet...
Mon plaisir c'est de rouler et faire partager a l'occasion mes sorties.
Maintenant si a la moindre idée différente de "la votre" on est non grata " ici bah allez y banissez moi.
Je m'i'nsurge contre le dopage et les concours d'ego, c'est grave?
Un forum c'est pas forcément des idées unique, je vois pas ou est le problème.
Sachant que 80℅ de mes interventions ne sont pas sujet a polémique donc en fait yu retiens ce que tu veux bien retenir.
Bref.