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Evolution FTP avec l'âge
- PEB
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Je pense que ce que tu veux dire, c'est plutôt que tu vois "au jour le jour".
"On verra.. Au jour le jour" est généralement la réponse donnée par les prétendants des classements des courses par étapes lorsqu'un journaliste leur demande leur stratégie pour la suite de la course.
Honnêtement, je ne sais même pas. Peut-être (probablement) j'ai un vague plan d'entrainement au fin de ma tête pour arriver relativement en forme à mes "échéances" (comprendre les 3 à 5 tri longue distance que je fais dans l'année). Par contre, effectivement, j'ai un objectif quotidien d'entrainement que je fixe selon mes contraintes et envies.
Je pense que mon plus gros défi a été de trouver la motivation et le plaisir de continuer à m'entrainer alors que je régresse inéluctablement (j'ai perdu 80W de FTP entre mes 33 ans -dernière année de compétition cycliste- et mes 53, soit environ 4W de perdu/an). Ce que j'apprécie en tri, c'est de pouvoir me focaliser uniquement sur mon groupe d'âge, avec le plaisir d'essayer d'y jouer la gagne, mais en occultant complètement le classement scratch.
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- stam
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C'est marrant cette variabilité du "vieillissement". Je voulais te répondre que je n'avais pas la sensation de baisser, et même, en me connaissant mieux, le sentiment de pouvoir mieux cibler l'évolution de ma forme. Et puis je me suis dit que j'étais quand même gonflé de penser ça, alors que je suis quand même vachement moins au taquet qu'il y a 10 ans, et que je n'ai même pas l'envie d'aller me faire la peau sur un CP5...Je pense que mon plus gros défi a été de trouver la motivation et le plaisir de continuer à m'entrainer alors que je régresse inéluctablement (j'ai perdu 80W de FTP entre mes 33 ans -dernière année de compétition cycliste- et mes 53, soit environ 4W de perdu/an).
Et puis... j'ai passé un test d'effort ce matin
![:lol: :lol:](/media/kunena/emoticons/emoticon_laughing.gif)
Eh bien, je suis toujours sur une pente ascendante : on m'annonce ce matin 54 de VO2max et 360W de PMA (SV2 à 313W et SV1 à 268W
![:blink: :blink:](/media/kunena/emoticons/blink.png)
Les séances de HT du week-end, sous forme de FTP-confirmation test un peu poussé, vont dans le même sens. Je fais ma dernière répétition autour de 265W (contre 235W mi-janvier), validant une FTP "HT" autour de 245-250W, ce qui cadre avec une FTP IRL à 270W et un SV2 à 285W. Avec un CTL autour de 55 TSS/j, je suis loin d'une grosse charge et pas très fatigué, pourtant cet entraînement ciblé me permet d'être sur un bon plateau de forme.
Et ça, cette approche du foncier par la poussée de la FTP, nécessaire chez moi, c'est un truc que je n'ai capté que récemment, en jetant un regard rétrospectif sur 10 années de carnets d'entraînement.
Alors certes, je n'ai jamais fait d'entraînement cycliste très poussé en volume, mais j'ai du mal à croire qu'à 30 piges j'aurais pu sortir 50 ou 60W de plus à FTP (sans même parler de 80...), et depuis 15 ans je ne perçois aucune baisse de PMA.
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- albator83
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Avec 7 W/kg @ CP5 et 6 W/kg @ CP20 (pour les intervalles plus courts anaérobiques, c'est nettement plus mauvais vu que je ne l'ai jamais travaillé à l'entraînement
![:whistle: :whistle:](/media/kunena/emoticons/whistling.png)
![:lol: :lol:](/media/kunena/emoticons/emoticon_laughing.gif)
Pour le moment le plus gros impact que je vois en terme de "vieillissement" : c'est sur le sommeil, la récupération en général (encore plus après chute/blessure/maladie)... il faut faire beaucoup plus attention aux détails de la vie quotidienne (mais je l'avais peut-être déjà évoqué dans un autre sujet ?).
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- cycloflamand
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![:petard: :petard:](/media/kunena/emoticons/ptard.gif)
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- gillesF78
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* nombre de courses de fédé par saison ?
* nombre de cyclo par saison ?
* temps passé aux tâches domestiques / familiales ?
* âge ?
Voici mes courbes de tendance PMA, seuil anaérobie, FTP, et W'.
Je n'ai pas pris de poids, donc c'est seulement la puissance qui baisse...
Région Grenobloise, GillesF78
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- cycloflamand
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Voici mes courbes de tendance PMA, seuil anaérobie, FTP, et W'.
Je pensais jusqu'à ton post que Seuil anaérobie = FTP (ou plus précisément seuil anaérobie = puissance critique). On veut un test de lactates !
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- gillesF78
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Voici mes courbes de tendance PMA, seuil anaérobie, FTP, et W'.
Je pensais jusqu'à ton post que Seuil anaérobie = FTP (ou plus précisément seuil anaérobie = puissance critique). On veut un test de lactates !
Il y a 7 ans :
Région Grenobloise, GillesF78
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- jfd_
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![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
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- gillesF78
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Région Grenobloise, GillesF78
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- cycloflamand
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![B) B)](/media/kunena/emoticons/cool.png)
Merci pour le partage de ce test !
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- PEB
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C'est marrant cette variabilité du "vieillissement".
C'est un sujet qui me passionne, peut-être parce que c'est un modèle simplifié de l'expérience de la vie
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
Effectivement, on est tous très différents, de par notre passé sportif, nos rythme de vie, notre santé, etc.
Dans mon cas, pour apporter des éléments plus précis et factuels, la baisse de FTP d'environ 4W/an est une simplification de la réalité.
En gros, entre 28 et 32 ans, j'étais à mon "paroxysme" avec un VO2 max variant de 74 à 83 (selon les variations de poids, sachant qu'a part des périodes de "pic de forme" bien optimisés, j'étais plutôt en dessous des 77) -mesuré à l'hôpital sud de Grenoble et au CHU de Grenoble- à la fac de médecine pour être plus précis -dans le cadre de recherches-. Cela correspondait à une FTP d'environ 375W pour 65 kg. J'ai arrêté de courir à 33 ans, mais ai maintenu un entrainement conséquent jusqu'à 35 ans (j'estime avoir plus ou moins maintenu mon VO2max et ma FTP). Après, j'ai complétement coupé le vélo pendant 1 an puis repris de manière modérée pendant 5-6 ans -environ 4 à 5000 km/an- (déménagement, beaucoup de travail, enfants). même si j'ai maintenu une activité physique diversifiée (vélo, kayak, aviron), cela ne valait pas mes 25.000 km/an sur la période 24-35 ans. J'ai donc beaucoup dû perdre pendant cette période. j'ai repris de manière plus intense à l'aube de la quarantaine. A partir de 44 ans, j'ai utilisé un capteur de puissance fiable (selon Strava mon FTP était alors de 316W). Avec un entrainement régulier et structuré, j'ai réussi à le monter à 337W à 47 ans. Ensuite, j'ai eu un accident qui m'a immobilisé plusieurs mois. A 48 ans mon FTP (toujours selon Strava) était tombé à moins de 250W. L'année d'après j'étais arrivé à le remonter vers 280W. Mais ce n'est qu'avec la découverte de Zwift -et des courses intensives- que je suis arrivé à me rapprocher à nouveau des 300W (mais sans jamais les franchir). Depuis 2021, j'observe, par contre une baisse assez linéaire, alors que l'entrainement est identique: 2020 = 299W, 2021 = 297, 2022 = 293, 2023 = 291 (en 2024 je n'ai pas encore fait d'effort max sur 20mn , donc je suis à 280 environ, mais c'est un peu sous-estimé).
Deux conclusion (me concernant):
- au-delà d'un certain âge, chaque accident de la vie -donc interruption de l'entrainement- se traduit par une baisse significative de la FTP que l'on arrive jamais à récupérer intégralement (une sorte d'effet cliquet à l'envers, ou un escalier que l'on descend);
- sans accident, la baisse se fait sentir, de façon modérée, mais 2 à 4W/an de perdus.
Bien sûr, quelqu'un qui se lancerait dans la pratique sportive tardivement progresserait et aurait des résultats différents (à l'extrême quelqu'un qui se met au sport à 50 ans pourra progresser plusieurs années avant de plafonner puis régresser). Mais quelqu'un qui a toujours pratiqué régresse de manière linéaire (faiblement) et par paliers importants lors des interruptions d'entrainement. D'où le fait que je m'attache à maintenir une pratique quotidienne (tant que j'ai la chance d'être en bonne santé et d'avoir du plaisir à faire du sport).
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- albator83
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337 W @ FTP à 47 ans c'est chouette, toujours autour de 65 kg à l'époque ?
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- cycloflamand
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Est-ce que quand on démarre sérieusement un sport à un âge plus avancé, le capital physique moins entamé permet de conserver un plateau de performances ? Je donne tout sur ma saison ffc et je vous fais le bilan à l'automne
![:petard: :petard:](/media/kunena/emoticons/ptard.gif)
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- PEB
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Historique très intéressant... j'imagine que plus on part de haut jeune, plus on peut perdre rapidement.
337 W @ FTP à 47 ans c'est chouette, toujours autour de 65 kg à l'époque ?
Bonne question
![:good: :good:](/media/kunena/emoticons/emoticon_good.gif)
NB: Je suis toujours resté "sec" avec 6-7% de masse grasse, mais de "bonnes épaules" héritées de ma jeunesse où j'étais sprinteur en natation (100 par, 50 et 100 NL).
Ce n'est qu'avec mon accident, à l'âge de 48 ans, que j'ai vraiment perdu du poids (tombé vers les 60 kg) du fait de la fonte musculaire. Donc ma baisse de FTP en watts purs et à relativiser par une plus faible baisse en W/kg.
Aujourd'hui mon poids va osciller entre 61 et 67 kg selon la période de l'année (je fais un peu de PPG l'hiver, donc reprend un peu de masse musculaire).
Du coup, pour relativiser la remarque de Cycloflamand je suis passé de:
337W pour 72kg à 47 ans, soit 4,7 W/kg (avant accident) à 293W pour 63 kg à 53 ans, soit 4,7 W/kg (période où j'étais le plus en forme).
Donc effectivement, il y a eu perte de FTP en watts "purs", mais stabilité en watt/kg. Du coup, quelle est la part de la perte de poids et la part du vieillissement sur cette période ?
![:wonder: :wonder:](/media/kunena/emoticons/emoticon_wondering.gif)
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- Fredhamster
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- gillesF78
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Tant que les sensations sont bonnes.
..
Je pense qu'on peut s'accomoder de mauvaises sensations.
Les compensations peuvent être : la qualité du sommeil, le plaisir de voir de beaux paysages en se promenant, le temps qu'on passe seul a penser ou entre copains à discuter, la sensation de liberté.
Région Grenobloise, GillesF78
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Tant que les sensations sont bonnes.
..
Je pense qu'on peut s'accomoder de mauvaises sensations.
Les compensations peuvent être : la qualité du sommeil, le plaisir de voir de beaux paysages en se promenant, le temps qu'on passe seul a penser ou entre copains à discuter, la sensation de liberté.
Je dirais même plus: l'essentiel est d'éprouver du plaisir à chaque entrainement, pour de multiples raisons (sentiment de liberté, beauté des paysages, amusement de la compétition, discussion avec les collègues, se sentir en "bonne santé", etc.).
En conséquence, je me sentirai réellement vieux le jour où je n'aurai plus de "plaisir" (i.e. l'envie de vivre, le "conatus" de Spinoza).
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- albator83
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En particulier quand je programme du 40/20 ou Gimenez, les fois où ça se passe "presque bien" se comptent sur les doigts d'une seule main
![:whistle: :whistle:](/media/kunena/emoticons/whistling.png)
Idem sur les cyclos, depuis 2020-2021 c'est extrêmement rare que je me sente au top dès la première heure.
Le vélo (ou le ski de fond) a cet avantage que lorsqu'on n'a pas la frite, on va un cran moins vite pour aller au bout de la séance sans se mettre forcément carton.
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- Fredhamster
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Je suis d'accord avec tout ce que vous dites sinon
![:yaisse: :yaisse:](/media/kunena/emoticons/emoticon_yes.gif)
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- Christoph3
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Contrairement à la natation où si tu fais ça, tu te noies.Le vélo (ou le ski de fond) a cet avantage que lorsqu'on n'a pas la frite, on va un cran moins vite pour aller au bout de la séance sans se mettre forcément carton.
Il arrive relativement fréquemment de ne pas avoir trop envie et que les sensations soient pas bonnes au départ et que ça finisse part se "débloquer" et finir avec la banane.
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