Evolution FTP avec l'âge

Excellent exemple, en plus je suis tellement mauvais en natation

albator83 écrit:

Et tout dépend de ce qu'on entend par "bonnes sensations"... en pleine saison, avec la fatigue de cinq séances / 15h par semaine (en gros), c'est rare que je parte rouler en me disant "tiens, ça tourne tout seul aujourd'hui".
En particulier quand je programme du 40/20 ou Gimenez, les fois où ça se passe "presque bien" se comptent sur les doigts d'une seule main
Idem sur les cyclos, depuis 2020-2021 c'est extrêmement rare que je me sente au top dès la première heure.

Le vélo (ou le ski de fond) a cet avantage que lorsqu'on n'a pas la frite, on va un cran moins vite pour aller au bout de la séance sans se mettre forcément carton.

En fait, le truc que j'ai appris avec l'âge, c'est de ne plus me fixer d'objectif d'entrainement a priori. Je pars rouler puis suivant les sensations, l'envie, les éventuels potes d'entrainement, je vais rouler fort... ou pas. Mon seul critère est d'avoir passé un moment sympa. Je sais que si j'ai un gros volume dans les jambes, ça sera plutôt tranquille (et inversement). J'appréhende mes "échéances" sans trop de pression désormais. Si j'ai la forme tant mieux, sinon... ben il y a plus grave dans la vie. En économie l'humanité doit apprendre à raisonner autrement que "toujours plus de croissance", en sport, avec l'âge, l'être humain doit apprendre à raisonner autrement que "toujours plus de performance".
C'était la minute philosophique

albator83 écrit:

Excellent exemple, en plus je suis tellement mauvais en natation

Tu peux faire la planche...

Fredhamster écrit:

PEB écrit:

albator83 écrit:

Excellent exemple, en plus je suis tellement mauvais en natation

Tu peux faire la planche...

C'est pas si simple, par exemple moi je ne flotte pas quand je fais la planche, je me retrouve très vite en position verticale...

C'est pas faux. J'ai beau être un ancien nageur, si je ne bouge pas un peu les bras quand je fais la planche, je coule aussi. On est trop secs

Idem : quand j'ai appris à nager tout gosse j'arrivais à faire la planche... maintenant avec mes cuisses de cycliste c'est impossible.
Sur le dos ou en crawl, la cata pour tenir à l'horizontale... selon une amie bonne nageuse c'est essentiellement un pb de gainage, en tout cas les faits sont là

PS : et c'est pas avec 3 mois de ski de fond par an que je parviens à "rééquilibrer" l'ensemble, d'ailleurs je ne prends aucune masse musculaire significative sur le haut du corps (alors que je suis mieux gainé sur le vélo). Etonnant, mais tout bénéf pour le rapport poids/puissance

albator83 écrit:

Idem : quand j'ai appris à nager tout gosse j'arrivais à faire la planche... maintenant avec mes cuisses de cycliste c'est impossible.
Sur le dos ou en crawl, la cata pour tenir à l'horizontale... selon une amie bonne nageuse c'est essentiellement un pb de gainage, en tout cas les faits sont là

PS : et c'est pas avec 3 mois de ski de fond par an que je parviens à "rééquilibrer" l'ensemble, d'ailleurs je ne prends aucune masse musculaire significative sur le haut du corps (alors que je suis mieux gainé sur le vélo). Etonnant, mais tout bénéf pour le rapport poids/puissance

L'horizontalité dans l'eau, ce n'est pas qu'une question de gainage (avec le skating + le vélo tu dois avoir ce qu'il faut, voir plus que bon nombre de nageurs). C'est lié à la position de la tête, du buste, des battements de jambes, etc.
La natation, comme le ski, sont des sports de glisse très techniques. Si on n'a pas eu la chance de les pratiquer assidument étant jeune, c'est très compliqué à acquérir ensuite...
Bon on est loin de l'évolution de la FTP avec l'âge

Bonjour Albator,

Pour information 7w/kg en Cp5 et 6 en cp20 c'est du niveau élite mondiale.
Tu es peut être au niveau d'un coureur du tour de France je ne sais pas mais ce sont des données monstrueuses.
Il faut se méfier des tests réalisés en Chu sur des vélos ergonomiques avec un précision toute relative.

Sportivement

Sébastien

Seb205green écrit:

Pour information 7w/kg en Cp5 et 6 en cp20 c'est du niveau élite mondiale.

Salut,
Et bienvenue !

6W/kg sur un CP20, élite mondiale ? Ouh la... Perso j'en suis à me demander si Pogacar ne va pas nous assommer les 2 Tours à 480W de FTP... Plus de 500W sur un CP20, soit 7,7W/kg ...
Bon, OK, il n'a jusqu'à présent confirmé "que" le niveau 465W FTP, soit 7,3W/kg sur un CP20, et il a 30W de marge sur les autres sauf Vingegaard, qui doivent donc plafonner à 6,8W/kg.

Mais oui, Albator a un super niveau amateur ! Et comme il a écumé le monde des courses de montagne, avec un maillot tricolore à la clé, il cerne bien l'écart qui le sépare de l'élite mondiale.

En réalité il n'y a pas un gros écart pour les tops coureurs du WT : pas forcément une top référence, mais un Armstrong en CLM dans l'Alpe en 2004 n'allait pas 2 ou 3min plus vite qu'en 2001 ou 2003, en fin d'étape de montagne.
Et à mon avis c'est là où les top grimpeurs les plus résistants font la différence, par rapport à un gars qui va être extrêmement fort sur montée sèche, mais coincer si ça visse les 2-3 cols avants (ça s'est vu chez les pros, et je le constatais également en cyclosport, à moindre niveau forcément).

Seb205green écrit:

Bonjour Albator,

Pour information 7w/kg en Cp5 et 6 en cp20 c'est du niveau élite mondiale.
Tu es peut être au niveau d'un coureur du tour de France je ne sais pas mais ce sont des données monstrueuses.
Il faut se méfier des tests réalisés en Chu sur des vélos ergonomiques avec un précision toute relative.

Sportivement

Sébastien

Non, ce n'est pas du niveau mondial... beaucoup de grimpeurs amateurs élites ont les mêmes valeurs voire +
En WT on est plus sur du 6 W/kg @ FTP et 7 W/kg à CP20, et encore ça valait pour Froome/Pinot/Bernal : avec Pogacar/Vingegaard on est encore dans un autre délire.
Sachant que comme relevé juste à côté : ce qui compte c'est de sortir ces valeurs après 4h de course "animée", dans une ascension finale... la fameuse dépense énergétique en amont.

PS : que ce soit au CHU en 2015 (sur ergomètre SRM, avec mes pédales... le même matériel utilisé pour les tests AG2R à l'époque, vu que leur médecin consultait à l'hôpital sud de Grenoble ) ou en bosse sur mon propre vélo (capteur SRM ou Power2Max), j'obtenais des valeurs similaires à +/- 5 W.
PS2 : malgré mes données "monstrueuses", ces dernières saisons je me suis fait régulièrement taper sur des montées de 45-50min, par des jeunes (parfois issus d'autres sports à "grosse caisse" comme le ski-alpinisme) qui tiennent 6 W/kg sur 1h et ces mêmes coureurs ne sont pas forcément professionnels, ni même des machines à gagner en DN1... car être un top coureur cycliste requiert énormément de qualités à côté de la "grimpe" (descendre, frotter dans un peloton, s'y abriter @ 50 km/h sans cramer des cartouches, etc.)

albator83 écrit:

ce qui compte c'est de sortir ces valeurs après 4h de course "animée", dans une ascension finale...

en 3ème semaine de GT.

Christoph3 écrit:

albator83 écrit:

ce qui compte c'est de sortir ces valeurs après 4h de course "animée", dans une ascension finale...

en 3ème semaine de GT.

............. quand ce n'est pas la 3ième semaine du second GT objectif de l'année