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Impacts Coronavirus
il y a 4 ans 9 mois #160577
par stam
Moyenne échéance : je rêve d'une levée du confinement dans 4 semaines... sans rien y connaître mais en regardant ce qui s'est passé dans les pays plus réactifs, j'ai la faiblesse d'espérer que les conditions de réalisation de tests à large échelle peuvent être réunies dans ce délai.
Réponse de stam sur le sujet Impacts Coronavirus
A vrai dire, j'espère la livraison la semaine prochaine ; mon optimisme du jour n'est pas aussi béat pour la fin du confinement. Mais si tel pouvait être le cas, je signe de suite pour une livraison du HT et la levée du confinement jeudi prochain ! (et puis comme ça, même pas déballé, je le renvoie direct)
Allez, soyons optimistes pour une fois. [...] on peut espérer que très rapidement le nécessaire sera fait pour sortir du confinement total à moyenne échéance
Impeccable, juste à temps pour que les HT commandés arrivent le jour de fin du confinement
Moyenne échéance : je rêve d'une levée du confinement dans 4 semaines... sans rien y connaître mais en regardant ce qui s'est passé dans les pays plus réactifs, j'ai la faiblesse d'espérer que les conditions de réalisation de tests à large échelle peuvent être réunies dans ce délai.
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il y a 4 ans 9 mois - il y a 4 ans 9 mois #160580
par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Impacts Coronavirus
L'analyse menée dans Science est vraiment intéressante. Merci du lien.
Mais au stade où nous en sommes en France, je ne crois pas qu'une inflexion des décisions puisse être prise pour s'orienter vers une sorte de démarche Coréenne au niveau des tests de masse.
Et ce d'autant plus, sur le plan annexe de la reconstitution des contacts des personnes positives mené par la Corée, que la France n'est absolument pas dotée des équipements de traçage des flux de population citadine comme l'est la Corée pour reconstituer très précisément tous ces parcours (donc contacts).
Au vu de la vague actuelle en Italie et Espagne, au vu de l'appel à durcir le confinement du corps médical, nos dirigeants ne prendront pas le risque de s'orienter maintenant vers une solution qui si elle (me) parait nettement plus adaptée, ne peut être prise je pense que bien plus en amont de l'épidémie. Là, pour nous c'est trop tard. A la sortie du confinement, why not? La population Française, cela fait quand même +/-60M de tests à produire. Quelles sont la capacités industrielles sur cela
? Je ne sais pas mais cela semble à priori vraiment énorme même sous deux/trois mois 
Et donc, sans aucun doute pas dans ~4 semaines.
Je suis moins optimiste sur le délai d'arrivée des première levées de restrictions. Inutile de se leurrer pour moi.
Mais au stade où nous en sommes en France, je ne crois pas qu'une inflexion des décisions puisse être prise pour s'orienter vers une sorte de démarche Coréenne au niveau des tests de masse.
Et ce d'autant plus, sur le plan annexe de la reconstitution des contacts des personnes positives mené par la Corée, que la France n'est absolument pas dotée des équipements de traçage des flux de population citadine comme l'est la Corée pour reconstituer très précisément tous ces parcours (donc contacts).
Au vu de la vague actuelle en Italie et Espagne, au vu de l'appel à durcir le confinement du corps médical, nos dirigeants ne prendront pas le risque de s'orienter maintenant vers une solution qui si elle (me) parait nettement plus adaptée, ne peut être prise je pense que bien plus en amont de l'épidémie. Là, pour nous c'est trop tard. A la sortie du confinement, why not? La population Française, cela fait quand même +/-60M de tests à produire. Quelles sont la capacités industrielles sur cela
? Je ne sais pas mais cela semble à priori vraiment énorme même sous deux/trois mois Et donc, sans aucun doute pas dans ~4 semaines.Je suis moins optimiste sur le délai d'arrivée des première levées de restrictions. Inutile de se leurrer pour moi.
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il y a 4 ans 9 mois #160609
par pasqup01
Tu touches un point sensible qui dépend :
- du rôle attendu de l'Etat : missions régaliennes seulement ? soucis d'autonomie / dépendance du pays ? etc.
faudra ré-introduire la notion de coût d'opportunité, malgré son caractère théorique car, lorsque la théorie se réalise (un boom sanitaire par exemple), cela coûte finalement beaucoup beaucoup plus cher que ce que les économies pratico-pratique du système ont cherché
- du statut des agents : le "fonctionnaire" a été créé après guerre pour, justement, offrir à son détenteur une véritable protection et détachement de certaines pressions (salaires déconnectés etc.). On en voit bien l'enjeu sur des questions, comme le "suivi" des individus que tu évoques. Faudra donc créer des postes avec ce statut, et inverser le processus actuel qui vise à les faire disparaître au profit de contractuels ou sous-traitants privés
- des financements près à être engagés par les citoyens : OUI et re-OUI, un système "gratuit" et "performant" de la santé comme des informations, de la formation etc. cela coûte très cher et ne peut-être envisagé qu'avec des prélèvements en conséquences (forts impôts et taxes). Faut se donner les moyens de ses ambitions
Rien n'est gratuit en ce monde
"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
Réponse de pasqup01 sur le sujet Impacts Coronavirus
[Sur le fond, cela doit nous amener à une réflexion sur la gestion des données personnelles : si elles devaient servir à une gestion de crise, je n'aurais personnellement rien contre leur usage (surtout quand on considère la privation de libertés à laquelle nous sommes conduits). Mais ça impose un encadrement et une maîtrise par la nation (j'écris bien nation, pas état), pas une gestion par Amazon & c° avec du matos fourni par Huawei. 'Y a du taf avant d'y arriver...
Tu touches un point sensible qui dépend :
- du rôle attendu de l'Etat : missions régaliennes seulement ? soucis d'autonomie / dépendance du pays ? etc.
faudra ré-introduire la notion de coût d'opportunité, malgré son caractère théorique car, lorsque la théorie se réalise (un boom sanitaire par exemple), cela coûte finalement beaucoup beaucoup plus cher que ce que les économies pratico-pratique du système ont cherché
- du statut des agents : le "fonctionnaire" a été créé après guerre pour, justement, offrir à son détenteur une véritable protection et détachement de certaines pressions (salaires déconnectés etc.). On en voit bien l'enjeu sur des questions, comme le "suivi" des individus que tu évoques. Faudra donc créer des postes avec ce statut, et inverser le processus actuel qui vise à les faire disparaître au profit de contractuels ou sous-traitants privés
- des financements près à être engagés par les citoyens : OUI et re-OUI, un système "gratuit" et "performant" de la santé comme des informations, de la formation etc. cela coûte très cher et ne peut-être envisagé qu'avec des prélèvements en conséquences (forts impôts et taxes). Faut se donner les moyens de ses ambitions
Rien n'est gratuit en ce monde
"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
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il y a 4 ans 9 mois #160615
par stam
) qu'un des particularismes français est d'avoir "l'Etat et le reste", sans organisation réelle de la société en dehors de sa représentation au sein de l'Etat. On a certes un tissus associatif développé, mais sans rôle citoyen ; et ne parlons pas des syndicats, qui pour la plupart ne représentent qu'eux-mêmes. Il me semble que dans toutes ces questions, nous devrions avoir des espaces de dialogue et de gestion des intérêts des citoyens (et donc des moyens, des représentants, etc pour mener à bien ces tâches). Ca suppose que l'Etat se fasse collecteur et distributeur de dotations gérées par les citoyens, et ce n'est pas franchement le sens de l'Histoire...
Réponse de stam sur le sujet Impacts Coronavirus
Il me semble (mais moi et les question sociales...Tu touches un point sensible qui dépend :
[...]
- du statut des agents : le "fonctionnaire" a été créé après guerre pour, justement, offrir à son détenteur une véritable protection et détachement de certaines pressions (salaires déconnectés etc.). On en voit bien l'enjeu sur des questions, comme le "suivi" des individus que tu évoques. Faudra donc créer des postes avec ce statut, et inverser le processus actuel qui vise à les faire disparaître au profit de contractuels ou sous-traitants privés
) qu'un des particularismes français est d'avoir "l'Etat et le reste", sans organisation réelle de la société en dehors de sa représentation au sein de l'Etat. On a certes un tissus associatif développé, mais sans rôle citoyen ; et ne parlons pas des syndicats, qui pour la plupart ne représentent qu'eux-mêmes. Il me semble que dans toutes ces questions, nous devrions avoir des espaces de dialogue et de gestion des intérêts des citoyens (et donc des moyens, des représentants, etc pour mener à bien ces tâches). Ca suppose que l'Etat se fasse collecteur et distributeur de dotations gérées par les citoyens, et ce n'est pas franchement le sens de l'Histoire... Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
il y a 4 ans 9 mois #160616
par david38
Ca s'appelle "des élus, des conseils municipaux, etc"... A nous de nous engager au sein de nos communes, etc... et des partis politiques et de voter avant d'essayer de réinventer la roue...
Idem pour les syndicats. Nous ne sommes pas assez syndiqués en France (loi le premier), nous y avons laissé de l'espace pour les extrémistes, les manipulateurs et les planqués.
Région Grenobloise
Réponse de david38 sur le sujet Impacts Coronavirus
Il me semble que dans toutes ces questions, nous devrions avoir des espaces de dialogue et de gestion des intérêts des citoyens (et donc des moyens, des représentants, etc pour mener à bien ces tâches).
Ca s'appelle "des élus, des conseils municipaux, etc"... A nous de nous engager au sein de nos communes, etc... et des partis politiques et de voter avant d'essayer de réinventer la roue...
Idem pour les syndicats. Nous ne sommes pas assez syndiqués en France (loi le premier), nous y avons laissé de l'espace pour les extrémistes, les manipulateurs et les planqués.
Région Grenobloise
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il y a 4 ans 9 mois #160617
par pasqup01
je partage assez le propos de david38,
ta proposition, Seb, supposerait des individus impliqués (voir le devenir des syndicats, des partis politiques,...) et compétents (formés et ou disposant de réels savoirs), ce qui n'est pas gagné...
"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
Réponse de pasqup01 sur le sujet Impacts Coronavirus
Il me semble (mais moi et les question sociales...Tu touches un point sensible qui dépend :
[...]
- du statut des agents : le "fonctionnaire" a été créé après guerre pour, justement, offrir à son détenteur une véritable protection et détachement de certaines pressions (salaires déconnectés etc.). On en voit bien l'enjeu sur des questions, comme le "suivi" des individus que tu évoques. Faudra donc créer des postes avec ce statut, et inverser le processus actuel qui vise à les faire disparaître au profit de contractuels ou sous-traitants privés
je partage assez le propos de david38,
ta proposition, Seb, supposerait des individus impliqués (voir le devenir des syndicats, des partis politiques,...) et compétents (formés et ou disposant de réels savoirs), ce qui n'est pas gagné...
"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
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il y a 4 ans 9 mois #160619
par stam
A l'image des syndicats : si je n'y suis pas (moi non plus), c'est qu'ils défendent tous un projet politique, et ont abandonné la représentation des travailleurs.
Exemple de notre nouvelle municipalité, dont la vidéosurveillance est un cheval de bataille. A la limite, pourquoi pas ? Je ne suis pas contre par principe, mais la question d'après et à laquelle personne n'a répondu, c'est "que fait-on des images ?" : 3 alternatives, soit on crée une police municipale pour les regarder, soit on met les images entre les mains de la gendarmerie, soit personne de les regarde et on les stocke "au cas où" (chez AWS ?
). Ce genre de questions ne devraient à mon sens pas être décidées par une représentation politisée conçue pour être déséquilibrée (il faut une majorité, même si elle n'émane que d'une minorité), mais par un panel représentatif de la population puisqu'il s'agit de libertés et droits fondamentaux.
Réponse de stam sur le sujet Impacts Coronavirus
Les municipalités sont déjà politisées dès que la commune regroupe quelques milliers d'habitants... on élit des conseils municipaux sur des projets, alors qu'on devrait les élire pour une gestion. Les politiques devraient à mon sens être à l'échelle des territoires, et la représentation citoyenne à l'échelle des groupes; ce sont pour moi 2 choses très différentes.
Il me semble que dans toutes ces questions, nous devrions avoir des espaces de dialogue et de gestion des intérêts des citoyens (et donc des moyens, des représentants, etc pour mener à bien ces tâches).
Ca s'appelle "des élus, des conseils municipaux, etc"... A nous de nous engager au sein de nos communes, etc... et des partis politiques et de voter avant d'essayer de réinventer la roue...
Idem pour les syndicats. Nous ne sommes pas assez syndiqués en France (loi le premier), nous y avons laissé de l'espace pour les extrémistes, les manipulateurs et les planqués.
A l'image des syndicats : si je n'y suis pas (moi non plus), c'est qu'ils défendent tous un projet politique, et ont abandonné la représentation des travailleurs.
Exemple de notre nouvelle municipalité, dont la vidéosurveillance est un cheval de bataille. A la limite, pourquoi pas ? Je ne suis pas contre par principe, mais la question d'après et à laquelle personne n'a répondu, c'est "que fait-on des images ?" : 3 alternatives, soit on crée une police municipale pour les regarder, soit on met les images entre les mains de la gendarmerie, soit personne de les regarde et on les stocke "au cas où" (chez AWS ?
). Ce genre de questions ne devraient à mon sens pas être décidées par une représentation politisée conçue pour être déséquilibrée (il faut une majorité, même si elle n'émane que d'une minorité), mais par un panel représentatif de la population puisqu'il s'agit de libertés et droits fondamentaux. Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
il y a 4 ans 9 mois #160622
par gillesF78
Région Grenobloise, GillesF78
Réponse de gillesF78 sur le sujet Impacts Coronavirus
Sur troc-vélo, la catégorie Home-Trainer est maintenant la plus populaire de toutes...
Région Grenobloise, GillesF78
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il y a 4 ans 9 mois #160624
par Gawain
J'ai été plus contacté ces derniers jour pour des annonces que j'avais mises sur leboncoin il y a quasiment deux mois qu'à n'importe quelle période auparavant. Et pour des objets qui n'ont aucune utilité pendant une période de confinement. Je m'interroge. Certes les gens ont plus de temps pour flâner sur internet, mais se rendent-ils compte qu'il n'y a actuellement aucun moyen de réaliser une transaction ?
\\\\\\\"When I see an adult on a bicycle, I do not despair for the future of the human race.\\\\\\\"
H. G. Wells
Réponse de Gawain sur le sujet Impacts Coronavirus
Sur troc-vélo, la catégorie Home-Trainer est maintenant la plus populaire de toutes...
J'ai été plus contacté ces derniers jour pour des annonces que j'avais mises sur leboncoin il y a quasiment deux mois qu'à n'importe quelle période auparavant. Et pour des objets qui n'ont aucune utilité pendant une période de confinement. Je m'interroge. Certes les gens ont plus de temps pour flâner sur internet, mais se rendent-ils compte qu'il n'y a actuellement aucun moyen de réaliser une transaction ?
\\\\\\\"When I see an adult on a bicycle, I do not despair for the future of the human race.\\\\\\\"
H. G. Wells
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il y a 4 ans 9 mois #160626
par Circus
Réponse de Circus sur le sujet Impacts Coronavirus
Bon, je peux pas rebondir sur tout ce que vous dites, surtout que c'est super intéressant et souvent de mon avis !! En un mot, je lis visiblement les mêmes choses que Stam et je pense -au moindre mot- la même chose que lui.
J'ai néanmoins deux questions/remarques à vous soumettre, sur un point abordé dans nos discussions et qu'on n'a pas approfondi. Plusieurs d'entre-vous affirment que la France n'est pas la Corée, sous entendant que la population ici n'accepterait pas le traçage par smartphone employé là-bas (mais aussi à Taïwan) :
- Jugez-vous cette mesure plus attentatoire aux libertés individuelles que le confinement ?
- Auriez-vous accepté qu'elle soit mise en place ?
ps : jfd, le message pris en photo est fabuleux !!
J'ai néanmoins deux questions/remarques à vous soumettre, sur un point abordé dans nos discussions et qu'on n'a pas approfondi. Plusieurs d'entre-vous affirment que la France n'est pas la Corée, sous entendant que la population ici n'accepterait pas le traçage par smartphone employé là-bas (mais aussi à Taïwan) :
- Jugez-vous cette mesure plus attentatoire aux libertés individuelles que le confinement ?
- Auriez-vous accepté qu'elle soit mise en place ?
ps : jfd, le message pris en photo est fabuleux !!
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il y a 4 ans 9 mois #160629
par papipop
Réponse de papipop sur le sujet Impacts Coronavirus
Travaillant dans une commune de plusieurs milliers d'habitant, et disposant d'un poste assez sensible, puisque je suis le principal collaborateur du maire, j'ai tendance à penser que l'on a les élus que l'on mérite.
Et que ce soit au niveau national ou au niveau local.
Sur 3500 électeurs dans ma commune, il est compliqué de trouver 29 noms pour former une liste, alors 29 de plus pour faire une liste concurrente, ça peut devenir des plus ubuesques. On peut débattre longtemps de la qualité de nos élus ou de nos représentants, mais quand il est compliqué de mobiliser 1,5 % du corps électoral pour s'engager dans un conseil municipal, il va de soi que le résultat n'est pas toujours bien fameux. D'autant qu’être élu, au niveau local n'est pas toujours une sinécure , ça a même tendance ces dernières années à se rapprocher du sacerdoce pour toute une série de raisons diverses et variées. Mais la première étant l'attitude des concitoyens.
N'allez pas y voir une critique des échanges sur ce forum, mais juste un rappel d'une réalité qui n'est pas sans inquiéter le technicien de la vie locale que je suis.
Et que ce soit au niveau national ou au niveau local.
Sur 3500 électeurs dans ma commune, il est compliqué de trouver 29 noms pour former une liste, alors 29 de plus pour faire une liste concurrente, ça peut devenir des plus ubuesques. On peut débattre longtemps de la qualité de nos élus ou de nos représentants, mais quand il est compliqué de mobiliser 1,5 % du corps électoral pour s'engager dans un conseil municipal, il va de soi que le résultat n'est pas toujours bien fameux. D'autant qu’être élu, au niveau local n'est pas toujours une sinécure , ça a même tendance ces dernières années à se rapprocher du sacerdoce pour toute une série de raisons diverses et variées. Mais la première étant l'attitude des concitoyens.
N'allez pas y voir une critique des échanges sur ce forum, mais juste un rappel d'une réalité qui n'est pas sans inquiéter le technicien de la vie locale que je suis.
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