Impacts Coronavirus

On en est encore (et pour un moment) dans la phase de croissance de l'épidémie. Les urgences sont déjà saturées, on organise la répartition des malades (et la propagation du virus) : un malade "réparti" aujourd'hui va contaminer des soignants dans les 15 prochains jours, qui vont contaminer leurs proches (enfants, collègues) dans le mois qui vient, et à la sortie du confinement tout ce beau monde va retourner à l'école / au bureau, parce qu'on n'a pas assez de tests et qu'on ne saura pas qui peut sortir / qui doit rester à la maison.
Si on n'a pas d'autre plan, je vois ça assez mal embarqué ; j'espère que derrière les discours de façade du style "les tests, c'était / c'est pas possible", il y a des choses qui bougent.
On en est à 2000 morts, disons 3000 avec tous ceux qui échappent aux radars, ça veut dire 300.000 personnes contaminées ; rappelons que le scénario du pire est basé sur 30.000.000 de contaminations...

Pour le déconfinement, il sera à mon avis progressif et restrictif sur les déplacements, au bout de 6 à 8 semaines quand la situation sera tenable dans les hopitaux.

C'est l'hypothèse la plus probable en effet... sachant qu'il y aura très certainement des rebonds épidémiques car la population n'est pas suffisamment immunisée (très loin de là même).
Bref, sortir du confinement est déjà une chose +/- lointaine... mais de là à autoriser de nouveau des rassemblements de centaines voire milliers de sportifs façon Marmotte ou Ardéchoise... on en est très , très loin.

On aura la "chance" de voir comment c'est gérer chez nos proches voisins Espagnols et Italiens afin d'optimiser cela au mieux. Le cas chinois est quand meme source d'espoir, avec une maladie quasi maitrisée en 10 semaines, meme si leur modèle societal n'est pas comparable. Espérons également avoir d'ici un mois une ébauche de traitement à grande échelle réduisant la contagion !

Tout à fait... maintenant je guette davantage l'Asie que nos voisins directs, même si le modèle chinois est difficilement transposable à nous (en terme de rigueur de confinement et discipline j'entends).
Car jusqu'ici il y a une telle inertie au sein du gouvernement dans la prise de décision... que nous ne mettons pas suffisamment à profit les dix jours de décalage avec l'Italie et l'Espagne :-/

laurent.a écrit:

Le cas chinois est quand meme source d'espoir, avec une maladie quasi maitrisée en 10 semaines, meme si leur modèle societal n'est pas comparable.

Je me méfie des chiffres fournis par la Chine. Hier soir BFM wc a diffusé un reportage (assez subjectif) sur le Pr Raoult. Ils ont mis en avant ses propos de début janiver ou il disait ne pas trop s'inquiéter de ce qui se passait à Wuhan. BFM semblait oublier que pleins de médecins médiatiques, tel Cymes parlaient encore en février du Covid comme d'une méchante grippe...

Ouais mais BFM quoi ... même son de cloche pour P. Pelloux quand il est passé sur l'Equipe en tout début de crise, soi-disant que les Italiens avaient tout fait à l'envers, avec un système de santé à la ramasse depuis Berlusconi, etc. Au final pas sûr qu'on fera beaucoup mieux qu'eux. J'avoue moi-même que je n'étais pas plus effrayé que ça (guère plus que par la grippe saisonnière en fait).
Ce qui est surtout dommage c'est que pas mal de personnalités de tous bords tentent de tirer la couverture médiatique à eux, alors que pendant ce temps des milliers/milllions de femmes et hommes œuvrent dans l'ombre pour minimiser l'impact immédiat de leurs conneries. Raoult, Pelloux, Buzyn, Macron, Philippe, Salomon, etc. je les mets tous +/- dans le même sac.

Bref, un paquet de pseudos spécialistes devront faire leur auto-critique quand on sortira de ce merdier, à tous les niveaux.

PS : aujourd'hui le même M. Cymes recommande de laisser ses courses sans les toucher pendant 3-4h, le temps que le virus "meure" sur les denrées alimentaires... sacré virage à 180° pour une grosse grippe en effet

Ici, Madame me dit qu'elle pense que la population est déjà très très très largement touchée, sans le savoir. La fameuse image de l'iceberg semble très juste).
Elle a maintenant beaucoup de cas chaque jour. Certains sont testés car c'est des soignants. Eh bien, ils sont positifs avec "peu" de symptômes (plusieurs croyaient avoir des allergies la semaine denrière avec symptome genre rhume... un petit coup de mal à la tête une journée, 2-3 frissons) jusqu'à ce que ça devienne une toux évocatrice.
Parmi eux, des familles où les gamins ont en effet au un rhume au début du confinement ou juste avant (mais c'est tout... pas d'autre symptome).
Il serait donc même imaginable que ce virus ait très largement tourné dans la population active (enfants à l'école + parents qui bossent, c'est là où les contacts se multiplient très vite, mais dans une population à faible risque) sans qu'on s'en rende trop compte tant qu'il n'a pas commencé à toucher les cibles à risque.

Au final, si on pouvait faire ces tests de sérologie pour évaluer l'immunité de la population bientôt, ce serait top. Pour la question du nombre de tests, il "suffit" de choisir une population bien représentative et ça peut le faire assez vite..

Dans trois semaines après le resté tous à la maison ..on vous mettra des PV si vous ne retournez pas bosser...car pour vous donner une idée dans la boite ou je bosse qui stérilise des produits de première nécessité covid et autre ...un équivalent de 60 containers d'une multitude de produits livré chaque jour , on va tourner à 50% la semaine prochaine car des usines qui nous livre comme une de chez vous à Mulhouse dont je préféré taire le nom n'arrive plus à faire tourner leurs boites par manque de matières premières et manque de personnels qui quittent le navire par peur de l'attraper ,même son de cloche dans notre boites en Allemagne et je suppose que ce seras tôt où tard le cas chez nous ....et du coup ceux en première ligne il auront des gants et des masques...mai plus grand-chose d'autre, nos client en général on juste 15 jours de stocks pour les hôpitaux pour toute l'Europe.

albator83 écrit:

Tout à fait... maintenant je guette davantage l'Asie que nos voisins directs, même si le modèle chinois est difficilement transposable à nous (en terme de rigueur de confinement et discipline j'entends).
Car jusqu'ici il y a une telle inertie au sein du gouvernement dans la prise de décision... que nous ne mettons pas suffisamment à profit les dix jours de décalage avec l'Italie et l'Espagne :-/

Alors, j'ai pensé qu'un bilan de l'exemple chinois n'était pas inutile :
- fermeture des frontières de la Province de Hubei, peu après la ville de Wuhan : 50 millions d'habitants coupés du reste du monde.
- transports : réduction drastique de la circulation des trains et bus inter-régionaux. Interdiction des voyages à l'étranger dans tout le pays.
- transports publics : la Chine a arrêté tous les transports en commun (En France, on continue à faire fonctionner les tramway, bus, trains, avions...)
- mesures spéciales à la poste Chinoise : les véhicules et les colis postaux de la province de Hubei ont étés désinfectés régulièrement. La livraison à domicile a été privilégiée au retrait en centre de colis. (En France, la poste n'avait même pas les moyens de protéger tous ses salariés, la désinfection de colis et de véhicules inexistante. Les centres de la Poste sont restés en majorité ouverts).
- confinement : les comités de quartier ont clos les entrées des résidences de centaines de milliers d'habitants...
- fermeture des écoles, université, sites touristique : là, on a fait pareil qu'eux, donc rien à dire.
- livraison des repas à domicile : les livreurs laissaient le repas commandé devant la porte d'entrée de l'immeuble, les sorties au supermarché ont été considérablement réduites ainsi. (Chez nous, les livreurs de pizza donnent les commandes en mains propres, mais de toutes façons la plupart des habitants vont au supermarché...)
- contrôle de la température à l'entrée des immeubles : si votre température dépasse 37.3 °C, on vous met à l'isolement
- dépistage : environ 20 000 tests par jour étaient effectués au plus fort de l'épidémie dans la province de Hubei, (en France, j'ai cru comprendre qu'on en était à une capacité de 4000 tests par jour pour 70 millions d'habitants)
- hôpitaux de campagne : 2 hôpitaux ont étés construits en 10 jours à Wuhan, avec une capacité de 2300 lits. (À Mulhouse, j'ai lu que la capacité était de 30 lits).
- pistage par téléphone portable : les téléphones des habitants permettent de savoir si une personne est passée dans une zone à risque. Le contrôle par les autorités peut mener à une mise en quarantaine de 7 à 15 jours. (En Europe, on a décidé de ne pas utiliser ce type de mesure).
- colère des habitants : les chinois n'ont pas étés aussi soumis aux décisions du gouvernement qu'on le dit souvent, ils se sont révoltés à travers les réseaux sociaux (En France, c'est un peu pareil je pense)

Mon impression générale est que le gouvernement français a trop laissé de champ libre aux entreprises et aux transports pour essayer de sauvegarder l'économie, en contradiction avec la sévérité du confinement imposé au reste de la population, et surtout au détriment de l'efficacité globale pour réduire le taux de propagation de l'épidémie. C'est le classique "en même temps".

Autres sources : c.ledauphine.com/france-monde/2020/03/20/l-arsen...oronavirus-un-modele
www.nouvelobs.com/monde/20200131.OBS24207/en-chi...-au-coronavirus.html
www.cnbc.com/2020/01/22/wuhan-suspends-public-tr...tate-media-says.html
www.lci.fr/sante/coronavirus-les-produits-venant...e-virus-2143648.html
www.lesechos.fr/monde/chine/coronavirus-en-chine...de-lepidemie-1168578

Je partage ton analyse Gilles
Personnellement j'en conclus que si on doit confiner les gens, il faut le faire :
- toute de suite
- de manière autoritaire (pas petit à petit, en arrêtant à la moitié du chemin)
- des contrôles et un flicage très stricts à très grande échelle, forcément liberticides

Tout ce qu'on ne peut pas faire dans les démocraties occidentales... bref, le confinement tel qu'on le subit en ce moment ne sert finalement pas à grand chose (cf les exemples espagnols et italiens) car paradoxalement trop souple (TC qui continuent, les gens qui bossent, vont aux supermarchés, etc). Et comme le souligne la moitié de Pierre, le mal est fait depuis plusieurs semaines chez nous.
J'ajouterais qu'en Chine ils ont aussi pu prendre ces mesures car cela ne concernait qu'une partie du pays (50 millions de personnes sur 1 milliard 6 ou davantage), ce n'est pas tout à fait la même échelle qu'en Europe, ni la même proximité entre les foyers de contamination (ou alors il aurait fallu fermer immédiatement les frontières italiennes et espagnoles, et encore car le Grand-Est fut touché très rapidement suite à un rassemblement religieux).

D'un autre côté si les gouvernements européens avaient procédé avec la même autorité que la Chine dans le Wuhan, ça se finissait avec des millions de manifestants dans les rues... sans pouvoir les contrôler (les Chinois qui se révoltaient sur les réseaux sociaux prenaient un énorme risque de faire de la prison, faut se le dire).

Pour que les 2-3 personnes puissent aller travailler (ou se nourrir) car pas d'autre moyen de transport ? maigre argument, mais bon...
Ici également, la fréquence des tramways de la ligne qui longe ma copro a largement diminué... les rues/supermarchés sont globalement déserts (du moins au moment où j'y passe).

jfd_ écrit:

Je ne sais pas si c'est représentatif, mais depuis ma fenêtre je peux voir passer trois lignes de bus différentes. Or, y compris les jours de semaine aux heures de départ habituelles au travail, je n'ai vu que des bus, à soufflet sur une des lignes, vides ou avec 2 ou 3 personnes au maximum. J'avoue depuis ma fenêtre avoir bcp de mal à comprendre ce maintien

Plus de transports en commun = arret du travail pour certains ! Comme il faut se confiner mais aller au travail ... on à le C*l entre 2 chaises comme dirait ma grand mère.

Je retourne ramasser des fraises ....

lebad écrit:

Ici, Madame me dit qu'elle pense que la population est déjà très très très largement touchée, sans le savoir. La fameuse image de l'iceberg semble très juste).
Elle a maintenant beaucoup de cas chaque jour. Certains sont testés car c'est des soignants. Eh bien, ils sont positifs avec "peu" de symptômes (plusieurs croyaient avoir des allergies la semaine denrière avec symptome genre rhume... un petit coup de mal à la tête une journée, 2-3 frissons) jusqu'à ce que ça devienne une toux évocatrice.
Parmi eux, des familles où les gamins ont en effet au un rhume au début du confinement ou juste avant (mais c'est tout... pas d'autre symptome).
Il serait donc même imaginable que ce virus ait très largement tourné dans la population active (enfants à l'école + parents qui bossent, c'est là où les contacts se multiplient très vite, mais dans une population à faible risque) sans qu'on s'en rende trop compte tant qu'il n'a pas commencé à toucher les cibles à risque.

Au final, si on pouvait faire ces tests de sérologie pour évaluer l'immunité de la population bientôt, ce serait top. Pour la question du nombre de tests, il "suffit" de choisir une population bien représentative et ça peut le faire assez vite..

Je viens d'apprendre que plusieurs élèves que j'ai eu en cours il y a 2 semaines viennent d'être testés positifs ... Sachant que notre region n'est pas un foyer reconnu. Wait and see.

laurent.a écrit:

lebad écrit:

Ici, Madame me dit qu'elle pense que la population est déjà très très très largement touchée, sans le savoir. La fameuse image de l'iceberg semble très juste).
Elle a maintenant beaucoup de cas chaque jour. Certains sont testés car c'est des soignants. Eh bien, ils sont positifs avec "peu" de symptômes (plusieurs croyaient avoir des allergies la semaine denrière avec symptome genre rhume... un petit coup de mal à la tête une journée, 2-3 frissons) jusqu'à ce que ça devienne une toux évocatrice.
Parmi eux, des familles où les gamins ont en effet au un rhume au début du confinement ou juste avant (mais c'est tout... pas d'autre symptome).
Il serait donc même imaginable que ce virus ait très largement tourné dans la population active (enfants à l'école + parents qui bossent, c'est là où les contacts se multiplient très vite, mais dans une population à faible risque) sans qu'on s'en rende trop compte tant qu'il n'a pas commencé à toucher les cibles à risque.

Au final, si on pouvait faire ces tests de sérologie pour évaluer l'immunité de la population bientôt, ce serait top. Pour la question du nombre de tests, il "suffit" de choisir une population bien représentative et ça peut le faire assez vite..

Je viens d'apprendre que plusieurs élèves que j'ai eu en cours il y a 2 semaines viennent d'être testés positifs ... Sachant que notre region n'est pas un foyer reconnu. Wait and see.

La compagne de mon cousin, qui exerce à Bonson (à côté d'Andrézieux Bouthéon) est probablement infectée. Elle présente des symptômes avec difficultés respiratoires. Elle est jeune interne en médecine, et exerce 1 jour par semaine dans un milieu hospitalier.
La Loire est un des départements les plus touchés de la Région "Aura"...

Source : c.ledauphine.com/sante/2020/03/28/coronavirus-en...ie-ain-drome-ardeche
Total hospitalisation

Ain : 53 (+4)
Ardèche : 65 (+9)
Drôme : 165 (+ 36)
Haute-Savoie : 188 (+31)
Isère : 122 (+7)
Loire : 332 (+63)
Rhône : 871 (+122)
Savoie : 66 (+5)

Cumul des retours à domicile

Ain : 20 (+3)
Ardèche : 66 (+21)
Drôme : 41 (+2)
Haute-Savoie : 123 (+12)
Isère : 64 (+7)
Loire : 49 (+3)
Rhône : 261 (+37)
Savoie : 25 (+1)

Cumul décès à l’hôpital

Ain : 3 (+1)
Ardèche : 10 (+1)
Drôme : 21 (=)
Haute-Savoie : 23 (+4)
Isère : 6 (+2)
Loire : 28 (+8)
Rhône : 96 (+13)
Savoie : 3 (=)

J espère que madame a raison! Sinon on est très loin d être tiré d affaire, le dé-confinement sera compliqué si on a pas atteint ce fameux seuil épidémique et les chiffres annoncés son heureusement sûrement très très sous-estimé,
il faut aussi que l épidémie soit « homogène » sur l’ensemble du territoire pour éviter de trop gros rebond , ( merci de votre participation les ariégeois )
Bref personne ne sait ce qui va se passer, et par contre je ne pense pas qu on puisse vraiment transposer le cas de la Chine chez nous , à ce qu on en sait (ou suppose) l épidémie là bas a été régionalisé par des mesures fortes, sous la pression économique, la vie est repartie à fond , ça laisse supposer de gros rebonds.....qui ne manquerons pas de nous inquiéter.

La mise au point d un test de sérologie rapidement me semble déterminant mais la libre circulation des individus sur la planète va en prendre un sérieux coup ( tant mieux?)

Pas de Paris-Roubaix donc cette année.
Et pourtant, certains avaient reconnus les secteurs pavés.

Un avantage (positif) au coronavirus : le changement d'heure passe crème et on a éviter les marronniers dans la presse : les vaches qui font moins de lait, les gamins (euh leurs parents !) qui ont du mal à se lever le matin, etc...

jfd_ écrit:

Je ne sais pas si c'est représentatif, mais depuis ma fenêtre je peux voir passer trois lignes de bus différentes. Or, y compris les jours de semaine aux heures de départ habituelles au travail, je n'ai vu que des bus, à soufflet sur une des lignes, vides ou avec 2 ou 3 personnes au maximum. J'avoue depuis ma fenêtre avoir bcp de mal à comprendre ce maintien

Moi, ce qui m'étonne, c'est le maintien de la météo à la télé ou à la radio (en tout cas en terme de temps d'antenne) : on s'en fout, on ne sort pas!