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- BBright/BB30/GXP .... marre!
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BBright/BB30/GXP .... marre!
- Charly42
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l'Open(vtt) est en BBright... j'ai un pédalier en GXP monté avec adaptateurs
J'en suis à mon 4ème BDP en 2 ans!
Le premier à fait une saison: pas de pluie ni boue! un rotor BB30 PF
le second un WheelManufacturing(BB30 PF également), à fait .... 4mois, puis la pluie l'a achevé, changement de roulement, la forestière les a achevé, puis là, 2 sorties humides.... HS de nouveau (des roulements Wheelmanufacturing ABEC 5).
De plus, cela à bloqué complet les roulements(par 2 fois, apres la forestière et ce jour!!), du coup l'adaptateur ne tournait plus et cela à tres tres légèrement "usiné" l'axe coté 24mm du pédalier et l'adaptateur!!! .... j'ai essayé sur un vieux bdp sram68mm il n'y a pas l'air d'avoir de jeu sur l'axe...
![:wonder: :wonder:](/media/kunena/emoticons/emoticon_wondering.gif)
Alors je suis plutôt énervé/dégouté!
solution:
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BBRIGHT-OUT9
Je vois si l'axe n'a pas trop de mal. L'avantage de ce bdp c'est plus de roulements type BB30, plus d'adaptateur à la con... le risque: changer le pédalier si l'axe est trop mangé! et également que les roulements ne tiennent pas!!!! dans ce cas roulements céramiques?
si non ...... je sais pas!
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- albator83
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- jfd_
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Tout d'abord, vu ce que tu relates, il faut chercher une cause avant d'acheter un nouveau BdP à mon sens. Et dans cette ligne de vue, j’ai une question : as-tu pensé à regarder s'il n'y avait pas un défaut d'alignement (ou de coaxialité) sur le cadre entre les cotés G & D? Si jamais un tel défaut est présent, avec le serrage du BdP, cela peut venir à mettre ce dernier sous contrainte(s) inadéquate(s) provoquant une usure anormale selon le degré d'importance du défaut..
Sinon deux points importants :
1. Attention à la classification ABEC : c'est juste une indication de tolérance sur les dimensions et le jeu mécanique du roulement
![;-) ;-)](/media/kunena/emoticons/wink.png)
2. Roulements céramique dans le monde du cycle : Arf, l'une des grandes 'couillonnades' marketing (avec toute la méridionalité Toulousaine du terme
![:side: :side:](/media/kunena/emoticons/sideways.png)
Les roulements les plus durables dans le cycle sont et restent des roulements avec une très bonne étanchéité. Conséquence : neufs, ils font sentir un certain couple de freinage. La libre rotation ne s'obtenant qu'après quelques heures d'usage. En d'autres termes de bons roulements acier en 2RS font le meilleur job. Et comme ce n'est pas très cher en regard des roulements céramique, tu peux prendre de la qualité genre SKF ou NSK
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- Gawain
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Après comme matériel précis pour ton cadre, je ne serais pas bon conseiller étant toujours avec un cadre avec un BdP en BSA68..
Une autre grosse "couillonnade" (sic) c'est le remplacement de ce standard par toutes ces saloperies de press-fit. C'est même - pour moi -un critère principal dans le choix d'un vélo: je veux du BSA.
\\\\\\\"When I see an adult on a bicycle, I do not despair for the future of the human race.\\\\\\\"
H. G. Wells
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- jfd_
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Pour cadre en BSA, pas facile à trouver (sauf réalisation Custom).
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- Gawain
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Oui et non. Il faut aussi reconnaître un meilleur comportement sous l'effort de pédalage pour les puissants. Et le BdP PF ne sont pas les pires côté longévité.
Pour cadre en BSA, pas facile à trouver (sauf réalisation Custom).
Oui mais...puissant, je ne le suis pas. Et c'est plus la longévité du cadre que celle du boitier de pédalier qui me pose problème.
Le choix s'amenuise, en effet. La plupart des cadres aciers et certains alu sont encore en BSA. De rares marques s'y accrochent (Santa Cruz par exemple)...et puis sinon il y a le générique chinois.
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H. G. Wells
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- Charly42
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je ne sais que faire....
bon concernant l’alignement du cadre.... heuu difficile à mesurer non?.... il doit falloir un outil je pense..
si non, si je remplace encore les roulements BB30, j'ai trouvé du SKF 2RS, du INA, FAG .... ??? cela ce vaut il tous?
autre truc, il me semble avoir lu que le BB30 du au diamètre des roulement est moins costaux que des roulement plus petit (type BSA ) ?
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- lebad
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Ce dont tu parles (ta dernière question), c'est sans doute une histoire de taille de billes. argument avancé par certains contre le BB30.Bon.... merci des réponses
je ne sais que faire....
bon concernant l’alignement du cadre.... heuu difficile à mesurer non?.... il doit falloir un outil je pense..
si non, si je remplace encore les roulements BB30, j'ai trouvé du SKF 2RS, du INA, FAG .... ??? cela ce vaut il tous?
autre truc, il me semble avoir lu que le BB30 du au diamètre des roulement est moins costaux que des roulement plus petit (type BSA ) ?
En tout cas, Charly, si tu peux attendre une semaine (à moins que tu viennes les prendre), j'ai une paire de roulements bb30 tip top qualité (acheté par un copain en qualité d'industriel). Les mêmes m'ont duré toute la vie de mon ex-Altira !
Des SKF, de mémoire, mais avec une sélection de billes meilleure que ce qu'il existe sur le marché grand public (moins de variabilité de taille des billes...)
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- Seb-@.
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Essaye déjà de remplacer les roulements merdiques que tu as par des roulements bien protégés. Et attention avec les "RS" car il y a des nuances selon les marques. Choisis les plus étanches que tu puisses trouver, ça va frotter sacrément pendant un bon moment, mais tu seras tranquille. Mes roulements BB30 d'origine sur mon vtt n'ont pas fait long feu, je crois que je les ai finis en 4.000 ou 5.000km, mais je peux me tromper.
Les suivants, j'ai pris des trucs bourrés de graisse et bien étanches des deux côtés, sans exagérer j'ai bien mis une bonne année avant d'avoir des roulements qui ne frottaient pas exagérément. C'en était au point qu'au début, si je lançais le pédalier en rotation (chaîne déraillée, en plus), il ne faisait pas un tour avant de s'arrêter. Ces roulements tournent aujourd'hui normalement, et ce sont les mêmes depuis environ 35.000km.
En clair, le problème ne tient pas au BB30 et assimilés, mais à une connerie du genre "ça tourne tout seul, c'est le top du top". Une belle foutaise, oui ! Car, si on regarde dans le détail comment un roulement se dégrade :
- soit il se crante, en cause un sous-dimensionnement, ou des efforts exagérés (mauvais montage, mauvais réglage, mauvaise utilisation)
- soit il s'oxyde (à l'intérieur, car on se fiche un peu d'un point d'oxydation sur l'extérieur du roulement), oxydation due soit à des conditions très difficiles (immersion, aspersion) soit à une protection insuffisante (joints et graissage)
- soit il gratte à cause d'impuretés entrées dans le roulement (et on rejoint le problème d'étanchéité).
Pour le dimensionnement, un roulement de BB30 est largement adapté à l'usage. En tout cas, tant qu'on ne met pas dessus une montagne de muscle et 150kg, ça va. Pour l'oxydation, je veux bien que mettre de l'acier inox limite le risque mais au prix d'une dureté moindre, de l'ordre de 60 en HRc contre de l'ordre de 64 pour un acier "non inox". Et qui plus est, les états de surface sont moins bons avec l'inox. J'en reviens donc à choisir de charger en graisse et de mettre des étanchéités un minimum efficaces
Côté frottements, si on analyse ce que l'on a :
1- les frottements internes "secs", en particulier billes / cage
2- les frottements externes "secs", les joints
3- les frottements internes "visqueux", le lubrifiant.
Si on reprend ces trois points dans l'ordre :
1 : étanche ou pas étanche, même combat. Les matériaux et la lubrification jouent. Ne pas lubrifier, ou peu lubrifier, cela n'aide pas des masses.
2 : les joints frottent, ok. Si on manipule le roulement d'avant en arrière, on se paye un couple de démarrage à chaque changement de sens de rotation. Pas très représentatif de la réalité. D'autre part, à chaud le lubrifiant réduit ce frottement. Au final, sauf cas extrême d'étanchéités ultra-renforcées, le frottement n'est pas si terrible que ça...
3 : à froid, c'est sûr que ça colle un peu. A chaud, c'est une autre histoire. Si on a un lubrifiant qui joue bien son rôle, le roulement devient très fluide.
Prenons le cas à l'opposé de l'idéal, c'est-à-dire des caches poussière plutôt que de vrais joints, un taux de graissage pas trop élevé, le tout pour limiter les frottements dans le magasin. Quand c'est neuf, c'est flatteur. Roulons dans la boue. Les saletés entrent dans le roulement, sable, terre, eau. Le roulement qui tournait au poil dans le magasin crante, ça "croustille" sévère, et éventuellement même cela rouille.
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- Charly42
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@Seb: tu me rassure(comme JFD_ ) ok pour des roulements aux top, le tout c'est de les trouver!!! la bonne marque et la bonne gamme dans cette marque.... pas facile ...
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- stam
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J'ai aussi eu des INA (enfin... des Schaeffler) avec une excellente durée de vie.
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- Charly42
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En BB30 j'utilise avec satisfaction des Phil Wood PWX86, qui sont en fait des EZO bourrés de graisse Phil Wood.
J'ai aussi eu des INA (enfin... des Schaeffler) avec une excellente durée de vie.
tu les as acheté ou? avt?
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- stam
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- Charly42
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tu as pris le pistolet avec la graisse?
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- phil
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@Pierre: je t'ai envoyer un mail (2 en fait)
@Seb: tu me rassure(comme JFD_ ) ok pour des roulements aux top, le tout c'est de les trouver!!! la bonne marque et la bonne gamme dans cette marque.... pas facile ...
Pierre en a des bons à ta dispo il semblerait
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- gillesF78
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Région Grenobloise, GillesF78
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- jfd_
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oui, c'est juste. MAis vu que tes BdPs ne durent en gros que 6 mois et comme sans rire, je ne crois pas que tu en sois venus à developper des puissance de plus de 1000w en continu, il y a un souci quelque part. Au delà de l'alignement du cadre, comment montes-tu tes BdP (enfin, avec quel outillage)?bon concernant l’alignement du cadre.... heuu difficile à mesurer non?.... il doit falloir un outil je pense..
Pour moi, il y a trois marques qui sont achetables par les particuliers qui se démarquent des autres : SKF, INA et EZO. On peut penser à rajouter Enduro aussi mais ce n'est pas à proprement parler une marque comme les autres que je viens de citer. Gaffe toutefois car dans chacune des marques, il y a plusieurs niveaux de qualité de matérielsi non, si je remplace encore les roulements BB30, j'ai trouvé du SKF 2RS, du INA, FAG .... ??? cela ce vaut il tous?
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- servodep
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@Pierre: je t'ai envoyer un mail (2 en fait)
@Seb: tu me rassure(comme JFD_ ) ok pour des roulements aux top, le tout c'est de les trouver!!! la bonne marque et la bonne gamme dans cette marque.... pas facile ...
tu peux essayer le comptoir forézien du roulement
www.comptoir-forezien-roulement.com/
tous les responsables maintenance de l'industrie stéphanoise se fournissent là, et même certains bouclards
Born to lose, live to win
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- Charly42
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@JFD_ je les montes avec un outillage maison : 2 grosses rondelles de chauque coté et une tige fileté, 2 boulons! les rondelles vienneent en appuie sur le boitier press-fit et non sur les roulements au montage. comme mon 1er bdp m'avait fait une saison complete... je ne penche pas trop sur un pb d'alignement ou montage (à tors eut être). mais un pb du aux conditions climatiques (sur le forum light-bikes, je suis pas un cas isolé)
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- stam
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Non, jamais eu besoin de ce genre d'accessoire. Une seringue fait l'affaire là où j'en aurais besoin (graissage des Speedplay par exemple).
tu as pris le pistolet avec la graisse?
Ca ne m'est jamais arrivé, même pour une commande onéreuse (moyeu AR CK), mais je n'ai jamais rien commandé de très volumineux qui mettrait la puce à l'oreille des douaniers.Pour une commande A V T : Y a t'il des frais de douane ? À combien s'élèvent les frais de port ?
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