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Plateaux Osymetric

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il y a 11 ans 9 mois - il y a 11 ans 9 mois #79163 par Forza!!!
Réponse de Forza!!! sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Est-ce moi qui lis de façon biaisée, ou est-ce le raisonnement des auteurs qui est biaisé, le débat est ouvert.


- ils n'appliquent pas une force constante, ils appliquent un mouvement de rotation uniforme (vitesse constante elle, oui), d'où des forces variables tout au lond du cycle de pédalage.

- "The primary goal of our research is to investigate why a non-circular chainring has the ability to improve cycling performance..."
Tu vois la différence avec le mot "if" ?

Je pense que mon interrogation est légitime, en raison notamment de l'absence d'une démonstration ou preuve dispo sur le Net qui aurait classé la question une fois pour toutes et poussé l'ensemble des fabricants et utilisateurs (non masochistes) vers l'ovale.
Dernière édition: il y a 11 ans 9 mois par Forza!!!.

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il y a 11 ans 9 mois - il y a 11 ans 9 mois #79164 par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Je pense que l'on tombe là dans l'interprétation humaine d'un texte et le penchant humain (normal) de pousser à idéaliser ce en quoi l'on croit le plus. On pourrait tout à fait te faire également un peu le même reproche que tu adresses à Forza!!!

Pour tremper dans le domaine de la mesure physique professionnellement parlant (même si ce n'est pas mécanique), il m'apparait que les protocoles employés dans le document que je me suis paluché depuis hier sont parfois assez "surprising indeed" si l'on veut faire une caractérisation totalement réaliste. Pour autant, il ne me semble pas forcément qu'il y ait tous les travers que Forza!!! soupçonne. Une importante raison est qu'un protocole parfaitement réaliste nécessite des moyens (humains, matériel, financier) très conséquents.

Edit : message en réponse à celui de Ricky (Forza a rédigé pendant que je faisais de même).
Dernière édition: il y a 11 ans 9 mois par jfd_.

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il y a 11 ans 9 mois #79165 par rickyfirst
Réponse de rickyfirst sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Why = pourquoi ? c'est le mot de base de toute interrogation scientifique.

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il y a 11 ans 9 mois #79166 par rickyfirst
Réponse de rickyfirst sur le sujet Re: Plateaux Osymetric


Pour tremper dans le domaine de la mesure physique professionnellement parlant (même si ce n'est pas mécanique), il m'apparait que les protocoles employés dans le document que je me suis paluché depuis hier sont parfois assez "surprising indeed" si l'on veut faire une caractérisation totalement réaliste. Pour autant, il ne me semble pas forcément qu'il y ait tous les travers que Forza!!! soupçonne. Une importante raison est qu'un protocole parfaitement réaliste nécessite des moyens (humains, matériel, financier) très conséquents.


Pour être un acteur de la réalisation d'essai interlaboratoire et en tant que lecteur et rédacteur occasionnel d'article scientifique, je ne peux que te confirmer qu'un protocole parfaitement réaliste coûte bonbon ;-)

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il y a 11 ans 9 mois #79167 par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
C'était bien le sens de mon propos :yaisse:

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il y a 11 ans 9 mois - il y a 11 ans 9 mois #79169 par Forza!!!
Réponse de Forza!!! sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
@ jfd_

Les travers que je montre, voire que je pointe, conduisent à une alternative :

- soit ces trois auteurs "ingénieurs mécaniciens" ont réalisé un pur travail d'amateur, pour le fun, auquel cas la crédibilité est égale à pas grand chose

- soit c'est fait intentionnellement, ce que je ne peux me risquer à trop appuyer, à défaut d'éléments plus probants.
Dans ce cas, je "montre", chacun peut juger ensuite.
Dernière édition: il y a 11 ans 9 mois par Forza!!!.

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il y a 11 ans 9 mois #79175 par rickyfirst
Réponse de rickyfirst sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Tout les documents scientifiques sont rédigés pour être 'juger'. C'est normal et c'est avoir l'esprit critique. La science ne se nourrit que très rarement de certitude à 100 %. Les certitudes scientifiques se contruisent petit à petit par recoupements et études.

Tu vas un peu loin dans ton interprétation des intentions des chercheurs. Franchement, le travail fourni est intéressant et constitue une base saine de réflexion.

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il y a 11 ans 9 mois #79176 par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
J'avais bien compris aussi :wink:

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il y a 11 ans 9 mois #79226 par Forza!!!
Réponse de Forza!!! sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Faire un test de PMA à l'aveugle (plateaux cachés) avec deux échantillons de cyclistes suffisamment nombreux, c'est super simple non ?

Statistiquement, les deux échantillons choisis aléatoirement doivent avoir la même PMA moyenne.
De là la possibilité de faire ressortir SI l'Osymetric apporte un gain de performance.

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il y a 11 ans 9 mois #79232 par Lafoy
Réponse de Lafoy sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Avec ce protocole tu jaugera surtout la rapidité d adaptation de tes groupes cyclistes:pafmur:

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il y a 11 ans 9 mois #79242 par rickyfirst
Réponse de rickyfirst sur le sujet Re: Plateaux Osymetric

Faire un test de PMA à l'aveugle (plateaux cachés) avec deux échantillons de cyclistes suffisamment nombreux, c'est super simple non ?


As tu déjà fait tests de PMA d'affilée ?

Statistiquement, les deux échantillons choisis aléatoirement doivent avoir la même PMA moyenne.
De là la possibilité de faire ressortir SI l'Osymetric apporte un gain de performance.


Il y a plusieurs façon d'avoir la même PMA. L'impact des plateaux circulaires ne sera pas le même.

Sinon dans l'absolu, personnellement, je ne constate pas une augmentation de ma PMA avec mes Rotor. Je constate plutot une meilleur endurance (même mort, je pédale encore) et une meilleure récupération.

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il y a 11 ans 9 mois - il y a 11 ans 9 mois #79245 par Forza!!!
Réponse de Forza!!! sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Un seul test PMA par cycliste hein, après c'est les stats et la taille des échantillons qui font la précision de la mesure.

D'autre part, ces plateaux ovales ne sont pas vendus pour améliorer la PMA, ils sont vendus pour tirer plus d'énergie mécanique avec une même puissance musculaire (ici à PMA par exemple, plus de watts au dernier palier).
J'ai choisi des tests PMA pour que les sujets expriment un même niveau d'effort (maximal) ; statistiquement, deux groupes "à fond" ont la même valeur de PMA en moyenne, la différence éventuelle provenant d'un des deux plateaux (rond ou ovale).

Cependant, comme on s'en doute, je ne cherche pas trop à pinailler sur le protocole (c'est des détails à régler par les expérimentateurs, mon idée à PMA est sans doute pas la meilleure), mais à exhiber que si on veut, on pourrait montrer "facilement" l'éventuel avantage de ces plateaux.

"meilleure endurance" et "meilleure récupération", je ne mets pas en doute ces sensations.
Mais là aussi, j'aimerais plus consistant, par le fabricant notamment, pour me faire acheter ses plateaux.

On l'aura compris, je reste sceptique.
Mais ouvert.
Dernière édition: il y a 11 ans 9 mois par Forza!!!.

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il y a 11 ans 9 mois #79255 par rickyfirst
Réponse de rickyfirst sur le sujet Re: Plateaux Osymetric

Un seul test PMA par cycliste hein, après c'est les stats et la taille des échantillons qui font la précision de la mesure.


Au niveau méthodologique, cela nécessite au moins 8 individus différents avec 2 tests par individu (voir norme ISO5725) pour être significatif. C'est déjà du lourd non ?

D'autre part, ces plateaux ovales ne sont pas vendus pour améliorer la PMA, ils sont vendus pour tirer plus d'énergie mécanique avec une même puissance musculaire (ici à PMA par exemple, plus de watts au dernier palier).
J'ai choisi des tests PMA pour que les sujets expriment un même niveau d'effort (maximal) ; statistiquement, deux groupes "à fond" ont la même valeur de PMA en moyenne, la différence éventuelle provenant d'un des deux plateaux (rond ou ovale).

Cependant, comme on s'en doute, je ne cherche pas trop à pinailler sur le protocole (c'est des détails à régler par les expérimentateurs, mon idée à PMA est sans doute pas la meilleure), mais à exhiber que si on veut, on pourrait montrer "facilement" l'éventuel avantage de ces plateaux.

"meilleure endurance" et "meilleure récupération", je ne mets pas en doute ces sensations.
Mais là aussi, j'aimerais plus consistant, par le fabricant notamment, pour me faire acheter ses plateaux.

On l'aura compris, je reste sceptique.
Mais ouvert.


La mise en évidence de la meilleure récupération et endurance est encore une autre paire de manches. Le ou les protocole(s) d'essai à mettre en place sont fastidieux et surtout....... chères.

Le plus simple est de faire l'essai;-) . Attention que je suis le premier convaincu que les plateaux non ronds ne conviennent pas à tout le monde.

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il y a 11 ans 9 mois #79257 par phil
Réponse de phil sur le sujet Re: Plateaux Osymetric

Un seul test PMA par cycliste hein, après c'est les stats et la taille des échantillons qui font la précision de la mesure.

Le plus simple est de faire l'essai;-) . Attention que je suis le premier convaincu que les plateaux non ronds ne conviennent pas à tout le monde.


à la lecture de tout cela, j'en suis arrivé a la même conclusion, que seul un essai serait à même de dire si cela apporte un plus à un individu X.

cependant pour essayer j'imagine que la seule solution est l'achat des dits plateaux., et ce n'est pas une petite somme pour un système qui peut ne pas convenir. :S

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il y a 11 ans 9 mois #79410 par charmette1261
Réponse de charmette1261 sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
ca fait beaucoup de bruit ces plateaux en tous cas (dans les 2 sens du termes ! )
Admettons que cela apporte quelque chose au pédalage, il y a quelque chose que je n'arrive pas a comprendre, pourquoi ils ne poussent pas plus loin leur invention et font des vrais plateaux, puisque ils se spécialisent, autant que cela soit top : des plots qui font monter et descendre la chaine parfaitement, un peu comme les derniers plateaux campagnolo(ces derniers me font bien plus rêver que des osymetric...) car la je trouve que c'est bien trop cher payé pour 2 bout de toles ....

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il y a 11 ans 9 mois - il y a 11 ans 9 mois #79415 par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Oui mais disposer de tels plots, cela ne se voit pas :whistle: Alors qu'une forme biscornue, si!

Edit : je précise : je suis "assez" sérieux dans mon propos car à notre époque le design produit prime bien souvent à l'efficacité. Je ne fonctionne pas ainsi mais les aspect commerciaux, eux, si.
Dernière édition: il y a 11 ans 9 mois par jfd_.

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il y a 11 ans 9 mois #79416 par Jean Christophe
Réponse de Jean Christophe sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Je suis pas certains, mais il me semble que CHAVANEL utilisait des O'Symetric aujourd'hui au JO (Vue sur une photo sur un autre forum)

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il y a 11 ans 9 mois #79417 par papipop
Réponse de papipop sur le sujet Re: Plateaux Osymetric

Je suis pas certains, mais il me semble que CHAVANEL utilisait des O'Symetric aujourd'hui au JO (Vue sur une photo sur un autre forum)


Cela ne semble pas lui avoir réussi....:whistle:

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il y a 11 ans 9 mois #79418 par Ugo
Réponse de Ugo sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Sa contre-performance n'as rien a voir avec les plateaux.

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il y a 11 ans 9 mois #79420 par Forza!!!
Réponse de Forza!!! sur le sujet Re: Plateaux Osymetric
Je pensais encore à ça :

Ni Shimano, ni Campagnolo, ni Sram n'ont trouvé un apport, un bénéfice à avoir des plateaux ovales ?
(En plus Shimano a même reculé avec son Biopace).
Hum... dans la compétition mortelle qu'ils se livrent, et avec des moyens financiers autres que ceux de petites start-up, j'ai tendance à valider la non-infériorité du traditionnel plateau rond.

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