Les données de performances partagées par les pros

Tu le soupçonnes d'avoir sciemment sous-estimé sa FTP, ou d'avoir sous-calibré son capteur ?
Devons-nous ouvrir une controverse sur l'honnêteté de Guillaume de Matosvélo et sur un potentiel dopage chimique ou technologique de l'individu ?

Tiens je ne connaissais pas ce Guillaume ! Dingue le nombre qu’il y a aujourd’hui de personne qui ont ce genre de blog ou de chaînes YouTube! Et qui de ce que j ai pu voir n émettent jamais la moindre critique sur ce qu’ils testent, parce que sinon on ne leur prêterait plus rien... bref sans intérêt

pasqup01 écrit:

La sortie de G. de Matos Vélo, ce pourrait d'ailleurs être une des miennes

Idem.
Je viens de regarder mes données accumulées depuis que j'ai un capteur de puissance, et les sorties à plus de 2,8 W/kg de moyenne, ça représente moins de 10 % des sorties que j'ai réalisées.

Thomkart écrit:

Tiens je ne connaissais pas ce Guillaume ! Dingue le nombre qu’il y a aujourd’hui de personne qui ont ce genre de blog ou de chaînes YouTube! Et qui de ce que j ai pu voir n émettent jamais la moindre critique sur ce qu’ils testent, parce que sinon on ne leur prêterait plus rien... bref sans intérêt

C'est aussi le cas de la presse vélo qui ne vit que grâce aux annonceurs.

Je fais davantage confiance aux forums pour avoir des avis sur un produit (en filtrant au regard des habitués et de leur type de pratique). Mais là encore, je me fais de plus en plus avoir (pas sur vo2, rassurez-vous) par certains qui font de la pub déguisée pour une marque en échange d'une remise sur leur matos.

MatosVélo est très bien pour les actualités sur le matos, les photos des nouveautés, etc... il est dans le "haut de gamme" des blogs professionnel sur le vélo. Il fait souvent des reportages détaillés du matos des pros.
En revanche, ses avis sur le matos en dehors des équipements sont du niveau des magasines.

Bref, comme le dit teamdindon, il n'apporte que peu de plus value si on n'est pas un fana de la presse cycliste, qu'elle soit papier ou numérique. Comme c'est la tendance majoritaire du forum...

D'accord avec toi, en fait on peut voir la chose de deux manières :
1) le matos haut de gamme qu'il teste est souvent très bon (faut bien le reconnaître, et heureusement vu le budget à mettre)
2) si tu es (trop) critique avec le matériel fourni, plus personne ne te fera tester quoi que ce soit

C'est le problème de n'importe quel site, magazine, blog qui teste du matériel vélo... ses articles/news sont très bons et tapent souvent juste en revanche
Rien ne vaut des retours de forums, même si c'est forcément subjectif et dépend du profil du coureur.

Je crois qu'on parlait ici (ou p-e sur le fil des courses pro avec le Giro ) il y a peu de l'association domination = dopage dans le cyclisme... même plus une suspicion dans ce cas, la domination devient une preuve

C'est vrai que cela donne à réfléchir au regard d'autres sports...

C'est donc avec émotion que j'imagine un Djoko cramé pour la suite par un match interminable fini à 3h du mat' - non ?
Et ce au moment où Nadal est encensé pour n'avoir pu gagner son 14ème Rolland...
Que dira-t-on de Poggi pour son 14ème grand tour ?

Mais si je fais ce message, c'est aussi parce que le hasard m'a également amené sur un sportif dans la même situation de domination écrasante... et là je voudrais bien votre avis car j'ai du mal à me situer sur ce sport... j'ai nommé Armand Duplantis
Ben oui, quand tu peux sauter 20cm de plus que les autres et que tu sors les aérofreins pour battre par incrément le record du monde à chaque meeting (ce que dont je comprends l'intérêt sur un plan financier... Budka le faisait aussi)... yaka voir les images de profil de comment il passe (très) large au-dessus des barres records...

Bref... je suis preneur d'avis construits (je sais que je peux les trouver ici ) sur ce cas


EDIT : voulant vérifier que les 20 cm n'étaient pas abusifs, j'ai regardé pour son dernier record : le deuxième est à 42 cm (6,24 vs 5,82)
www.eurosport.fr/athletisme/wanda-diamond-league...20002671/story.shtml

Sur une discipline comme la perche, qui est quand même une voie de l'athlé pas tout à fait banalisée, c'est compliqué de déterminer la part liée au faible nombre de pratiquants, de celle liée à un potentiel exceptionnel et exploité d'un individu.
Le sautoir de la perche, c'est pas le truc qu'on laisse ouvert sur une piste d'athlé, avec des perches à disposition que les gamins peuvent utiliser après l'entraînement de l'école d'athlé (quand il y a un sautoir). De fait c'est moins tentant de s'y mettre que le saut en longueur. C'est l'une des disciplines les moins pratiquées de l'athlé dans les pays à forte densité de licenciés, et elle est quasi-absente en Afrique, en Asie, et dans une moindre mesure en Amérique Latine. Alors quand tu as un père perchiste, tu as une accroche avec la discipline qui est favorisée : non seulement par la possibilité de débuter jeune, mais en plus par le contact d'une personne qui te montre tout de suite les bons gestes - de la même manière qu'un MVdP a pu avoir une approche du vélo assez particulière. Bubka était un gymnaste reconverti qui a exploité sa souplesse et sa force sur la piste, Lavillenie un fils de perchiste avec de bonnes bases athlétiques, j'ai l'impression qu'ils avaient chacun optimisé une ou plusieurs facettes de la discipline, mais pas toutes si l'on considère l'évolution de Duplantis.
Je me souviens également d'un Philippe d'Encausse ("fils de" lui aussi) qui a passé 5,75m, il s'entraînait sur le même stade que moi à Clermont, je n'ai jamais été impressionné par l'intensité de ses entraînements... qui se finissaient régulièrement par une petite clope grillée à la sortie des vestiaires. Ca situe ce qui se peut se faire avec un gros potentiel pas trop exploité et une éducation favorable.
On peut prendre aussi le repère du décathlon : la perche est une des rares disciplines parmi les 10 où les meilleurs perfs de décathloniens pourraient faire entrer en finale mondiale ou olympique. Si on regarde la table de conversion, un 5,50m en décathlon (perf déjà réalisée) rapporte 1100 points, autant qu'un 44" au 400... et le RM de la perche rapporterait plus de 1300 points, pendant que celui du 400 en rapporterait 1166. Tout ça pour dire qu'on est sur une discipline qui échappe toujours à la loi des grands nombres, et où on ne peut pas affirmer qu'on connaisse bien les paramètres de la loi normale qui régit inévitablement la distribution des performances.
Sur le cas de Duplantis, je serais curieux de connaître le différentiel de puissance (vitesse et masse) avec lequel il arrive en bout de piste d'élan, par rapport à la concurrence. Le garçon a l'air doté d'un potentiel athlétique hors du commun, en plus d'une gestuelle maîtrisée sur le bout des doigts.

Après, sur la question de la "naturalité" de ses perfs, joker... Autant pour ce que lui pourrait prendre, que pour l'effet à travers les générations de ce que ses parents auraient pu prendre (épigénétique).

Particulièrement d'accord avec la dernière partie... d'après ce que j'ai compris en écoutant les commentateurs +/- spécialistes, les perches ont peu évolué depuis 40 ans : c'est surtout la capacité à convertir une énergie cinétique horizontale (= course d'élan) en énergie verticale (= plier la perche) qui est déterminante pour aller très haut.
Sachant que Duplantis possède tous les atouts (vitesse, physique, technique) pour écraser tout le monde, et passer 10cm au-dessus de la barre à chaque RM (pour dire qu'il n'a pas fini d'augmenter sa marque, vu que comme Bubka il procède cm par cm pour optimiser le chèque à chaque fois ).

Dans ce contexte, je suis incapable de chiffrer/quantifier l'apport d'un éventuel dopage (nettement moins que dans des sports à VO2max de bœuf comme le ski de fond ou cyclisme, ou purement lactiques/explosifs comme le sprint).

Merci pour vos retours intéressants

Je trouve juste "étonnant" que, dans ce contexte, aucun pays / fédé / sportif ne se soit plus (d'autant plus avec des JO) engouffré dans cette brèche. Je veux dire qu'il peut alors apparaître "assez facile" de décrocher une médaille (oublions l'or...) en sachant les enjeux (sportif & financier), plutôt que de s'entasser dans des disciplines plus média mais ultra-concurrentielles et donc d'y être transparent...

Alors certes la technique ne s'apprend pas en 10 jours, mais on voit (me semble-t-il) de plus en plus de transfert de sport assez éloignés techniquement sur le papier (ex : Remco foot -> vélo, Primoz Saut à ski -> vélo, etc.) donc on sait "maîtriser" l'idée

Pour l'aspect familial / générationnel, il n'y a effectivement pas que la génétique, exemple de la famille Rumsas...

En France on a quand même une petite "tradition" de la perche même si c'est un peu moins flamboyant en ce moment avec l'après-Lavillenie.

Pourquoi "l'après-Lavillenie" ? Il est toujours en activité et tente de se qualifier pour les JO de Paris... Il en est à 5,72 il y a quelques jours, et il lui reste 4 semaines pour passer 5,82.

Tiens, en recherchant les actualités, je suis tombé sur un truc qui m'avait échappé : le contrôle positif et la suspension du vainqueur de Lavillenie à Rio, Thiago Braz. Positif en juillet 2023 à l'ostarine.

Parce que je ne le vois vraiment pas remporter l'or olympique (à nouveau), ni monter sur la boîte à Paris. Si tant est qu'il arrive à faire les minimas pour se qualifier.
Et je sens bien que T. Collet (encore une famille de perchistes ) fera mieux que lui... ce qui n'enlève rien à sa grande carrière (champion olympique + RM un petit moment avant que Duplantis ne plie le game).

PS : j'avais vu passer l'info pour T. Braz... qui aura vraiment été un météore dans la discipline. L'ostarine qui semble à la mode ces temps-ci (cf l'escrimeuse française, qui s'en est sortie avec l'excuse de la "contamination par fluides corporels" si j'ai bien compris).

On se questionnait sur la puissance de Duplantis en bout de piste pour plier ses perches ; on a un début de réponse, 10"37 au 100m dans un duel avec Warholm. Très impressionnant, mais finalement assez concordant avec le profil général du bonhomme.

En effet... même s'il a avoué avoir mangé beaucoup de sprints à l'entraînement post-JO, ce n'est pas si loin (toutes proportions gardées) d'un vrai pur sprinteur de l'Hexagone.
Clairement un avantage décisif dans son job de perchiste vs les autres (en plus de la gestuelle et la capacité à transmettre cette énergie cinétique horizontale en verticale).
Warholm n'est pas dégueu sur la ligne droite non plus... même si pour le coup ça se rapproche plus de sa filière (il doit forcément avoir des séances de type sprint court dans sa prépa de 400H).

albator83 écrit:

ce n'est pas si loin (toutes proportions gardées) d'un vrai pur sprinteur de l'Hexagone.

Ça correspond à la 30ème meilleure perf française de 2024 (bases.athle.fr/asp.net/liste.aspx?frmpostback=tr...&frmclub=&frmvent=VR)

Je suis par contre étonné qu'un coureur de 400m (qu'il court en salle) de niveau mondial comme Warholm soit à 10''47 sur 100m, soit l'équivalent de la 55ème perf française en 2024. Ça me paraît plutôt lent.

A propos de Duplantis et Warholm, je pense qu'il faudrait déplacer les 3 messages précédents ainsi que celui de pasqup01 vers un sujet intitulé "Les données de performances partagées par les pros"...
www.vo2cycling.fr/forum/general/106032-les-donne...rtagees-par-les-pros

ou alors créer un nouveau sujet "Pourquoi une domination écrasante n'est pas forcément du dopage".

Sur ce dernier point, la distribution des caractéristiques humaines selon une courbe de Gauss fait que forcément aux extrêmes, il y a de moins en moins de personnes, jusqu'à n'y en avoir régulièrement plus qu'une au top de la performance, ce qui la fait toujours paraître un peu seule au monde.

S'agissant de saut à la perche, je doute fortement que Duplantis soit l'individu à l’extrémité de la gaussienne des caractéristiques humaines.
Je pense qu'on aura davantage de chances de trouver celui de l’extrémité pour du marathon ou du foot où la détection est quand même plus efficace.