Les courses pro

je suis d'accord avec Guillaume Martin le tour change sans parler de respect, un mec qui vient une semaine n'est pas entrainé comme un mec qui vient pour 3,c'est normal ça fausse la façon de courir actuelle
J'ai une théorie et Gilles, Seb et les autres je souhaite votre avis
J'ai remarqué à tort ou à raison que tous ce qui ont parlé Cétones ont baissé de niveau, je m'explique
Inéos ont été les premier Cétone aujourd'hui ils sont moyen...plus
Jumbo l'an dernier Cétone aujourd'hui moyen plus
Alaphilippe y a 2 ans Cétone, il volait mais depuis même pour le CDM, il court mieux mais désolé il n'est plus pareil. Avant il appuyait ça partait et peu importe la façon de courir,..
Je veux dire que j'ai l'impression d'un coup de boost, genre j'appuie ça part mais après 2 ans on dirait qu'il y a une baisse
il reste les Barhain Padun et Caruso, y a un truc mais quoi???
vous en pensez quoi???

C'est vrai que de la part de Christian Prudhomme, faire venir une équipe dont le leader a annoncé qu'il ne terminerait pas le tour pour faire les J.O, c'est déjà une transgression des valeurs du tour pour les puristes.
Sur les cétones, peut être qu'à long terme, à force d'en consommer, le corps n'en tire plus les mêmes bénéfices... Je pense surtout que l'année dernière le suivi longitudinal des coureurs n'a pas été très strict à cause du confinement, j'ai été surpris par le pic de forme de plus de 6 mois de Wout Van Aert.
Concernant Alaphilippe, je pense que sa saison 2019 a été exceptionnelle, le tracé du tour lui convenait en partie, et il ne sautait pas sur toutes les échappées comme cette année (où hormis la première étape, je trouve qu'il n'a pas très bien couru).
Padun, Caruso et maintenant Colbrelli ! Il accroche Gaudu dans le Portet d'Aspet

On ne peut en effet pas exclure qu'un truc efficace chez un coureur à un instant t ne le soit plus quelques mois après : adaptation du métabolisme, effet d'accoutumance... Mais c'est difficile de dire qu'Alaphilippe et consorts ne sont pas au niveau de 2019 : ils sont avant tout conscients qu'il n'y a rien à faire face à ces adversaires-là, ça n'aide pas à se sortir les tripes et à jouer la tête tous les jours.
Quant aux pétrocyclistes (Bahrain, UAE), ce qui me frappe c'est qu'ils arrivent à booster des gros formats en montagne, Colbrelli en est un exemple, mais Pogacar, toutes proportions gardées, n'est pas tout léger non plus du haut du corps et ne paraît pas aussi sec que d'autres. Ce n'est pas Froome ou Wiggins post-Aicar... on a l'impression d'être revenu à des augmenteurs de cylindrée, et plus des produits qui abaissent la masse à déplacer à cylindrée constante.
Bref, très curieux de voir ce qui va finir par sortir : moyens anciens remis au goût du jour par la pandémie et le suivi qui s'est relâché, ou nouvelles molécules ?

Cher kikinou.

Je suis très honoré que tu me demandes mon avis sur les cétones. Je suis désolé de te décevoir si je ne puisse rien te dire d'intelligent à ce sujet : je n'ai pas du tout suivi ce sujet, et tu en sais probablement plus que moi

Pour me rattraper, je t'envoie une page de bd humoristique sur le dopage...
Hop !

Et bientôt on parlera de cette optimisation...quand et quoi manger, refuser cette année suite à la demande de jumbo au tour de france.
www.supersapiens.com/fr-FR/

jfd_ écrit:

On est trop loin pour avoir une prévision fiable côté météo. montagne. Le col du Portet, c'est encore dans 6 jours. Il est quasiment sans ombre.

Fidèle à sa réputation, pas d'ombre dans le col du Portet. Pas de soleil non plus, ça aide.

Jalabert m'a fait éteindre le son de la TV cet après-midi, en fustigeant les coureurs qui "laissent partir Pogacar". Si c'est une façon de ne pas s'interroger sur les perfs, c'est gerbant.
Bon, Pogacar paraît un peu moins saignant, sa "prépa" a l'air de ne pas durer 3 semaines ; on verra s'il écrase le CLM. Mais il reste peinard pour finir avec 8' d'avance sur le 2ème.

lulu écrit:

Et bientôt on parlera de cette optimisation...quand et quoi manger, refuser cette année suite à la demande de jumbo au tour de france.
www.supersapiens.com/fr-FR/

Je pense aussi que ce sera remis sur le tapis régulièrement.
En triathlon, ils ont trouvé la bonne stratégie : ils sont devenus sponsor titre du championnat du monde Ironman.
Ça en cause aussi pas mal dans le milieu du trail.

stam écrit:

jfd_ écrit:

On est trop loin pour avoir une prévision fiable côté météo. montagne. Le col du Portet, c'est encore dans 6 jours. Il est quasiment sans ombre.

Fidèle à sa réputation, pas d'ombre dans le col du Portet. Pas de soleil non plus, ça aide.

Jalabert m'a fait éteindre le son de la TV cet après-midi, en fustigeant les coureurs qui "laissent partir Pogacar". Si c'est une façon de ne pas s'interroger sur les perfs, c'est gerbant.
Bon, Pogacar paraît un peu moins saignant, sa "prépa" a l'air de ne pas durer 3 semaines ; on verra s'il écrase le CLM. Mais il reste peinard pour finir avec 8' d'avance sur le 2ème.

Je ne suis pas inquiet pour Pogi... après 4-5 accélérations style Gimenez entre 2000 et 2400m il bat encore nettement son dauphin Vingegaard pour l'étape, ça devrait le faire tranquille jusqu'à Paris (en "laissant" le CLM à Kung ? ).
Jaja est souvent pertinent dans ses commentaires technico-tactiques, mais j'ai parfois l'impression qu'il n'a jamais fait de vélo quand il critique les challengers... ou alors ça vient du fait qu'il courait à une EPOque où on pouvait finir les étapes de 250 bornes en haute montagne sur des Gimenez tendance i6/i4

Il a monté le Portet à 20 km/h quand même - c'est une autre planète... Avec une route bien raide au départ et un revêtement plus que moyen dans la seconde partie. Bon il avait le vent dans le dos

Au lieu de faire un maillot du meilleur jeune, il serait plus pertinent de faire un maillot du meilleur vieux.

En effet, les U23 sont devenus meilleurs que les >23 !

C'est vrai, ce classement fait de moins en moins sens je trouve :)

Moi ça m'interpelle quand même un peu car j'ai toujours entendu/lu qu'un sportif d'endurance atteignait l'apogée de ses performances vers 25 ans.

Bah non, c'est simple : c'est le progrès génétique. Ca va tellement vite que les jeunes générations sont visiblement supérieures à leurs devancières.

(je précise que c'est du 3ème degré, pour ceux qui en douteraient )

Perquisition à la bahrain à Pau ce matin...

Tiens donc, quelle surprise...

teamdindon écrit:

Moi ça m'interpelle quand même un peu car j'ai toujours entendu/lu qu'un sportif d'endurance atteignait l'apogée de ses performances vers 25 ans.

Perso un gars qui atteint son potentiel max avant 25 ans ne me choque pas plus que celui qui l'atteint après 30 ans... même sur un sport d'endurance chaque individu n'a pas la même courbe de progression.
Que des Bernal, Pogacar ou Quintana avant eux soient au top dès la sortie des espoirs ça s'est déjà vu par le passé (Fignon, Hinault, Anquetil ? autre époque certes)... ça me gênerait davantage s'ils continuaient de progresser jusqu'à 30 ans (loin d'être le cas pour les Colombiens).

Dans le foot ou le rugby des jeunes de 20 ans performent déjà à haut niveau depuis quelques temps, le cyclisme rattrape son retard, c'est tout (Evenepoel était footeux avec de devenir cyclo ). La france devrait changer ses méthodes de formation/détection des talents.

cycloflamand écrit:

La france devrait changer ses méthodes de formation/détection des talents.

Ouais, facile à dire. Il y a teeeellement de choses qui ne tournent pas rond pour former des talents : raréfaction des courses, manque d'encadrants, appréhension par rapport à la circulation automobile, multiplicité des fédérations de cyclisme qui collaborent mal...
La crise sanitaire a du reveiller certaines vocations grâce à zwift et à la popularité du vélo en ville, mais c'est à peu près le seul progrès que je vois.

En détection, la France n'est quand même pas trop mauvaise quand on regarde le palmarès des championnats du monde juniors et espoirs.

Je pense qu'un autre paramètre intervient: la faim...
Je m'explique. Je me souviens, au millénaire précédent d'avoir couru avec un jeune E2 de l'équipe de St Etienne (réserve petit casino à l'époque). Fraichement débarqué de son Kazakhstan natal, il n'avait pas vraiment de plan B en cas d'échec de sa carrière sportive. Donc prêt à tout mettre en oeuvre pour réussir... Et il a bien plutôt réussi (en intégrant parfaitement les pratiques en usage à l'époque, semble-t-il, mais je n'ai aucun éléments à ce niveau ). L'absence d'alternative est une excellente source de réussite (et aussi une excellente motivation pour, potentiellement, accepter certaines "pratiques")...

Tout à fait... le gars qui quitte sa famille aux antipodes pour tenter sa chance en Europe a une motivation supplémentaire/
Plus récemment on a l'exemple de Ben O'Connor, jeune très prometteur chez AG2R (en route vers un probable top 5 du Tour à sa première participation + une démonstration sur l'étape de Tignes)... qui n'a pas vu sa famille australienne depuis 2 ans. Forcément ça forge le caractère.

Et comme dit teamdindon on n'a pas à rougir niveau junior/espoir, c'est à l'échelon au-dessus que ça coince... jeune cramés trop tôt ? tout simplement à leur potentiel max dès 20 ans ? difficile d'avoir une explication concrète.
Mais une chose est sûre : la base de la pyramide s'effrite : moins de clubs, moins de jeunes (pour diverses raisons : sécurité routière, autres sports plus attrayants faut bien l'avouer), moins de courses... tandis que l'essentiel de l'effort fédéral est tourné envers l'élite (y compris pour la lutte antidopage). Ce n'est pas comme ça qu'on va amener davantage de jeunes au plus haut niveau je le crains.

La crise sanitaire a peut-être amené plus de gens sur un vélo au quotidien (et c'est déjà un pas en avant), mais dans le même temps elle a "sacrifié" une saison de compétitions pour les juniors/espoirs en 2020, sans compter les épreuves annulées dans la même période, qui ne sont pas reparties en 2021 (soit parce qu'annulées à nouveau, ras-le-bol général des bénévoles face aux lourdeurs administratives, etc).