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Réchauffement climatique du à l'homme ... Foutaise

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il y a 10 ans 7 mois #109928 par sandatos
bah oui, malgré ce qu'il laisse entendre, EDF n'a aucun intérêt à ce que tu économise l'électricité.
Et si on consomme moins d'électricité, ils vont monter le prix afin de conserver leur chiffre d'affaire, faut pas déconner :P

En plus la nuit, il y a très peu de consommation donc EDF ils s'en fichent que tu économises la nuit, c'est même mieux si tu consommes.

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il y a 10 ans 7 mois #109957 par jfd_
Ils ne s'en foutent pas tout à fait à 100%. La nuit, cela permet aussi de tirer sur les centrales nucléaires pour remonter de l'eau dans les centrales hydrauliques qui fonctionnent en pompage turbinage (on vidange le lac du haut dans celui d'en bas et aux heures creuses, on remonte la flotte). Cela permet de passer les gros pics de consommation hivernaux en début de soirée en évitant au maximum de démarrer des centrales charbon/gaz. Par exemple, en France, le complexe de Grand-Maison à coté de Grenoble permet de coupler en quelques minutes 1820MWe sur le réseau, soit deux réacteurs nucléaires produits en hydraulique. Mais juste pour quelques heures chaque jour. Après, faut remonter la flotte et les alternateurs se transforment en moteurs et les turbines en pompes.
Ce type d'installation de développe dans de nombreux pays (ex en suisse le projet du Nant de Dranse en construction), les plus importantes de ce type étant en Chine et aux USA.

Au global, ces installations consomment souvent plus d’énergie qu'elles n'en produisent mais c'est très souple pour les producteurs d’avoir ce genre d’installation pour passer les crêtes de consommation.

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il y a 10 ans 7 mois #109960 par Seb-@.

Au global, ces installations consomment souvent plus d’énergie qu'elles n'en produisent mais c'est très souple pour les producteurs d’avoir ce genre d’installation pour passer les crêtes de consommation.


Pas bête comme principe, je ne savais pas que l'on y avait recours ! En tout cas, les anti-nucléaires qui prônent l'usage massif d'énergies renouvelables, dont l'hydraulique, n'en parlent pas. Quel est le %tage d'énergie hydraulique produite grâce au nucléaire ?

Sinon, tu peux éliminer le mot "souvent", le rendement ne peut être égal à 100%, ni dans un sens ni dans l'autre. Au final, j'suis curieux de connaitre le rendement global !?

Cependant, pour stocker d'importantes quantités d'énergie et se donner de la souplesse (que n'offre pas le nucléaire), la solution ne manque pas d'élégance.

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il y a 10 ans 7 mois - il y a 10 ans 7 mois #109963 par jfd_
Si, on peut avoir du >100% (par rapport au consommé pour pomper) sur les installations en montagne comme Grand-Maison car le lac du haut est équipé de tout un réseau de collecte pour favoriser le remplissage naturel en amenant d'assez loin de l'eau par des conduites à pente naturelle (une augmentation artificielle du bassin versant quoi). Donc, tu ne pompes jamais autant que tu n'as turbiné. Et comme il est beaucoup plus grand que celui d'en bas (140 millions de m.cubes en haut contre juste 15 en bas, la centrale a en gros la capacité de produire 10 jours durant 4 heures chaque jour sans repompage (vague de froid)), le rendement de Grand maison est >100% par rapport à l'énergie tirée sur le nucléaire.
Là ou tu as moins de 100%, c'est dans toutes les installations de plaine à faible dénivelé mais gros débit où on pompe autant que l'on turbine ou bien sur les installations de montagne sans grand bassin versant pour la retenue supérieure (Centrale du Coche en Savoie par exemple). Là, forcément... :wonder:

En France, le %age produit dans ce genre de centrale reste faible par rapport aux capacité totales de production (128000MW et moins de 6%) et est de l'ordre de 20% par rapport aux capacités totales de production hydrauliques (25400MW). Les plus puissantes après G. Maison sont :
Montézic dans l’Aveyron (910 MW)
Super-Bissorte en Savoie (730 MW)
Revin dans les Ardennes (720 MW)
Le Cheylas en Isère (460 MW)
La Coche en Savoie (330 MW)
Dernière édition: il y a 10 ans 7 mois par jfd_.

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il y a 10 ans 7 mois - il y a 10 ans 7 mois #109967 par Cricridamour

Au global, ces installations consomment souvent plus d’énergie qu'elles n'en produisent mais c'est très souple pour les producteurs d’avoir ce genre d’installation pour passer les crêtes de consommation.


Pas bête comme principe, je ne savais pas que l'on y avait recours ! En tout cas, les anti-nucléaires qui prônent l'usage massif d'énergies renouvelables, dont l'hydraulique, n'en parlent pas. Quel est le %tage d'énergie hydraulique produite grâce au nucléaire ?

Sinon, tu peux éliminer le mot "souvent", le rendement ne peut être égal à 100%, ni dans un sens ni dans l'autre. Au final, j'suis curieux de connaitre le rendement global !?

Cependant, pour stocker d'importantes quantités d'énergie et se donner de la souplesse (que n'offre pas le nucléaire), la solution ne manque pas d'élégance.


En CH, ça fait très longtemps que pendant la nuit les forces motrices achetaient des KW nucléaires français bon marché pour repomper en hauteur des m3 d'eau. Mais le but était de gagner de l'argent, grace à la différence de prix du KW hydraulique vendu pendant les piques de consommations et l'achat à l'étranger pendant les creux.

La nouveauté, maintenant, c'est qu'on aimerait aussi pomper la journée, non pas uniquement gagner des sous, mais surtout pour stocker l'énergie solaire, dont il y a de gros pics de production dû à l'ensoleillement, et que ce gros pic de production ne correspond pas au pic de consommation.

Il faut donc considérablement augmenter les capacités de pompage-turbinage. On voit donc de gros chantiers actuellement, par exemple celui qui se situe à la frontière franco-suisse à Emosson (Nant de Drance). Et c'est un chantier vraiment gigantesque :woohoo:

www.nant-de-drance.ch/accueil/
Dernière édition: il y a 10 ans 7 mois par Cricridamour.

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il y a 10 ans 7 mois #109969 par sandatos
en plus, c'est un beau coin pour le vtt :woohoo:

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il y a 10 ans 7 mois #109974 par teamdindon
Eh oui, un lac en hauteur, ça reste un bon moyen de stocker de l'énergie pour lisser la production d’électricité (impératif quand elle est produite à partir d'une centrale nucléaire, voire du solaire).
C'est ce genre de détail qui n'est jamais abordé par les politiques (qui ne sont pas de fins techniciens ou tout simplement mal entourés) lorsqu’ils abordent le volet énergétique.

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il y a 10 ans 7 mois #109979 par albator83
Ils devraient être suffisamment bien entourés sur cette question ô combien capitale dans les médias... mais par des mecs compétents, pas des lobbyistes qui cherchent à placer leurs gens/argent :whistle:

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