Mobilités du quotidien / pollution / etc, etc,..

Tribune intéressante : www.lemonde.fr/idees/article/2020/10/20/mobilite...es_6056719_3232.html

Je trouve qu'il a une approche un peu trop frileuse sur le vélo : partant du constat que les métropoles les + converties au vélo sont celles où on marche le moins, il considère que la distance limitée des déplacements à vélo est le frein à son développement + important. Pourtant, je suis convaincu qu'une offre de parcours sécurisés plus qualitative serait un accélérateur de ce développement... alors qu'il fait exactement cette proposition pour les transports collectifs : renoncer à la gratuité et miser sur la qualité du réseau pour convaincre les automobilistes d'abandonner leur voiture.
Autre point notable : la proposition d'interdire toute construction d'habitation (il parle même d'interdire tout logement ) à plus de 2km d'une gare ou du centre-ville d'une agglo. Radical...

Forza!!! écrit:

Ce fil de discussion me désole un peu sur le plan de la liberté de pensée...

L'écologie est devenue et va devenir toujours plus puissamment une authentique religion, avec obligation intériorisée de réfléchir sur les voies mêmes qu'elle instaure.

Comme quand "Dieu" est un présupposé incontestable dans une société et qu'il n'est permis de gloser du monde que selon le cadre de croyances ainsi pré-établies.

L'écologie est une science. Tu peux pas mettre sur le même plan une croyance irrationnelle en un ami imaginaire et une science.

stam écrit:

Autre point notable : la proposition d'interdire toute construction d'habitation (il parle même d'interdire tout logement ) à plus de 2km d'une gare ou du centre-ville d'une agglo. Radical...

Warf warf warf

Soit on peut prévoir de construire 1 000 000 de gares, soit on va battre vite fait, et de nombreuses fois, le record du Burj Khalifa


Ces histoires me font toujours un peu froid dans le dos... j'ai l'impression qu'on est acculé entre : un choc écologique majeur coûteux pour l'humanité et/ou les conditions sociale propice à une guerre civile quasi-mondiale... ... Désolé de cette vision matinale apocalyptique

pasqup01 écrit:

j'ai l'impression qu'on est acculé entre : un choc écologique majeur coûteux pour l'humanité et/ou les conditions sociale propice à une guerre civile quasi-mondiale... (

Et c'est pour ça qu'il est urgent de ne rien faire.
Plus on attend, pire ça sera.

pasqup01 écrit:

Soit on peut prévoir de construire 1 000 000 de gares, soit on va battre vite fait, et de nombreuses fois, le record du Burj Khalifa

Je ne savais pas ce que c'était, j'imaginais une performance artistique consistant à entasser verticalement un maximum de gens, c'est un peu ça au final...

pasqup01 écrit:

Ces histoires me font toujours un peu froid dans le dos... j'ai l'impression qu'on est acculé entre : un choc écologique majeur coûteux pour l'humanité et/ou les conditions sociale propice à une guerre civile quasi-mondiale... ... Désolé de cette vision matinale apocalyptique

Ne sois pas pessimiste, l'alternative n'est pas aussi déséquilibrée que ça, le choc écologique majeur aboutira lui à des guerres mondiales quasi-civiles.
D'ailleurs, je trouve qu'il manque souvent une composante aux projets des collapsologues qui fondent des communautés à vocation résiliente : l'élevage de rottweiler. Car à un moment il faudra qu'ils protègent efficacement leurs communautés contre les convoitises de ceux qui n'auront rien prévu.

pasqup01 écrit:

stam écrit:

Autre point notable : la proposition d'interdire toute construction d'habitation (il parle même d'interdire tout logement ) à plus de 2km d'une gare ou du centre-ville d'une agglo. Radical...

Warf warf warf

Soit on peut prévoir de construire 1 000 000 de gares, soit on va battre vite fait, et de nombreuses fois, le record du Burj Khalifa


Ces histoires me font toujours un peu froid dans le dos... j'ai l'impression qu'on est acculé entre : un choc écologique majeur coûteux pour l'humanité et/ou les conditions sociale propice à une guerre civile quasi-mondiale... ... Désolé de cette vision matinale apocalyptique

Faudrait déjà commencer par éviter de fermer les existantes... parce que des collègues qui ont acheté en fonction de ce paramètre bien précis, puis se retrouvent le bec dans l'eau quelques années plus tard car la gare n'est plus desservie, j'en connais aussi
Bref, il y a la théorie et la pratique... perso ce qui se passera à l'horizon 2100 je m'en carre un peu, j'essaie d'agir en mon âme et conscience à mon tout petit niveau (moins d'une goutte d'eau dans l'océan) et je ne regarde pas plus loin : sinon ça flingue le moral.

Pour ceux qui ont des enfants qui naissent en 2020, ce qui se passera en 2080 les préoccupe déjà un peu plus : montée des eaux de 1m, disparition de la majorité des stations de ski...

Stam : Tout ça, c'est à cause des clébards et des minous

albator83 écrit:

perso ce qui se passera à l'horizon 2100 je m'en carre un peu,

Les gros "soucis" arriveront sans doute avant 2050.

On voit que c'est un graphique fait par des vétérinaires : il est complètement illisible, et si on essaie de le lire scrupuleusement on lit l'inverse de ce qu'on a l'impression que ça signifie.
En l'occurrence, la couleur la plus foncée, qui est généralement affectée aux densités les plus élevées, est réservée aux pays où il y a le plus d'humains par animal (donc le moins d'animaux/humain).

Réflexion faite : non, ce n'est pas un graphique fait par des vétos, mais par des chats. Ils ont coloré en rouge foncé les pays où ils ont le plus d'humains à supporter.

gillesF78 écrit:

Pour ceux qui ont des enfants qui naissent en 2020, ce qui se passera en 2080 les préoccupe déjà un peu plus : montée des eaux de 1m, disparition de la majorité des stations de ski...

Stam : Tout ça, c'est à cause des clébards et des minous

Amusons-nous un peu : si j'apprécie correctement les tailles des cercles, il y a 19 millions de sacs à puces en France. Et si le daltonisme m'épargne, il y a au moins 8 humains / animal. Selon le Centre d'Expertise Européen de l'Emploi et de la Qualification des Auxiliaires Vétérinaires, la population française est d'au-moins 152 millions d'habitants. Je commence à comprendre pourquoi les factures de véto sont si douloureuses.

Ils se sont peut être trompés dans l'échelle figurant sur la légende, en inversant l'ordre des nombres (désolé pour le manque de clarté).

Bref, c'est du grand n'importe quoi...

J'ai trouvé ce graphique sur une page web de Paris match. On voit que les journalistes ont bien travaillé !

Oui, je pense que le 2 (humains/animal) est à la place du 10. Pour la France ça collerait, je n'ai pas vérifié pour d'autres pays.

Je viens d'entendre pour la première fois le concept de masse critique...

crep.strasbourg.free.fr/IMG/pdf/velorution-historique.pdf

fr.m.wikipedia.org/wiki/Masse_critique_(mouvement_social)

Hier au Téléphone sonne sur France Inter, les invités étaient là pour débattre vélo. Je n'ai pas entendu leurs noms, j'ai pris l'émission en route (ou plutôt, à la descente du vélo). Ça parlait de sécurité par le nombre (atteinte "un peu" avant la masse critique ), d'anticiper les passages au vert des feux tricolores, de tourne à droite cycliste, ... bref un positionnement plus autoritaire des cyclistes pour leur propre sécurité, bien loin des incitations habituelles et moralisatrices à bien respecter le code de la route pour ne pas incommoder les conducteurs.
Pas de quoi faire émerger un sentiment de respect des automobilistes par les cyclistes chez le chauffard de Laurent, et une émission moins politiquement correcte que d'habitude qui a fait du bien à mes oreilles un vendredi soir. J'en écouterai le podcast à l'occasion.

Merci Stam

www.franceinter.fr/emissions/le-telephone-sonne/...onne-23-octobre-2020

j'avais regardé la vidéo de sa présentation et j'ai été frappé par les larges plages de variations possibles des différentes grandeurs prédites par les modèles... Dire qu'on base des politiques de développement durable, et impose des choix de société sur des résultats aussi aléatoires...
Suffit de planter des arbres pour capter le CO2, non ? Je ne comprend pas tout cet "écologiquement correct" qu'on nous assène.. On produit de l'énergie nucléaire peu coûteuse (et avec les nouveaux procédés à venir, sans déchets à long terme), on est l'un des pays les moins émissifs de gaz à effets de serre.
Par contre l'industrie automobile a déjà embrayé sur cet "écologiquement correct", bousculé par l'objectif de notre cher Président d'un parc tout électrique (ou presque) en 2050 : on ne voit que des pubs pour des véhicules électriques ou hybrides. Même Jeep s'y met...

cycloflamand écrit:

Suffit de planter des arbres pour capter le CO2, non ?

Bah oui, mais le fait-on ?
J'avais en tête, à partir des chiffres entendus dans un docu, qu'il fallait planter pas loin de 4-500 arbres / être humain pour être dans les clous (2000 milliards au total ?)... j'y serai à la fin de ma vie, foi de Stam, mais :
- 1 : beaucoup d'entre eux seront encore à un stade où ils stockent peu de CO2 ;
- 2 : pas sûr qu'on fasse aisément la multiplication par 7 ou 8 milliards. Commençons déjà par respecter les forêts qui existent...