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Mobilités du quotidien / pollution / etc, etc,..

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il y a 3 ans 4 mois #167413 par jfd_
Et il ne faut pas omettre que les changements sur le registre climatiques ont un cycle qui certes devient de plus en plus rapide mais qui en regard de la vitesse de constitution d'un phénomène météo sont sensiblement plus lents. Cette moindre variabilité à très court terme permet d'avoir une modélisation de l'évolution bien plus fiable.

Je vais demander à son auteur au préalable avant de la mettre ici, mais j'ai une présentation d'un collègue de travail Benoit Meyssignac détaché au LEGOS , spécialiste international de l'évolution climatique au niveau océanographique (mais peu médiatique :P ), qui explique très bien les choses :yaisse:

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il y a 3 ans 4 mois #167529 par stam
Tribune intéressante : www.lemonde.fr/idees/article/2020/10/20/mobilite...es_6056719_3232.html

Je trouve qu'il a une approche un peu trop frileuse sur le vélo : partant du constat que les métropoles les + converties au vélo sont celles où on marche le moins, il considère que la distance limitée des déplacements à vélo est le frein à son développement + important. Pourtant, je suis convaincu qu'une offre de parcours sécurisés plus qualitative serait un accélérateur de ce développement... alors qu'il fait exactement cette proposition pour les transports collectifs : renoncer à la gratuité et miser sur la qualité du réseau pour convaincre les automobilistes d'abandonner leur voiture.
Autre point notable : la proposition d'interdire toute construction d'habitation (il parle même d'interdire tout logement :icon_ohwell ) à plus de 2km d'une gare ou du centre-ville d'une agglo. Radical...

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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #167530 par sandatos

Ce fil de discussion me désole un peu sur le plan de la liberté de pensée...

L'écologie est devenue et va devenir toujours plus puissamment une authentique religion, avec obligation intériorisée de réfléchir sur les voies mêmes qu'elle instaure.

Comme quand "Dieu" est un présupposé incontestable dans une société et qu'il n'est permis de gloser du monde que selon le cadre de croyances ainsi pré-établies.


L'écologie est une science. Tu peux pas mettre sur le même plan une croyance irrationnelle en un ami imaginaire et une science.
Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par sandatos.

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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #167532 par pasqup01

Autre point notable : la proposition d'interdire toute construction d'habitation (il parle même d'interdire tout logement :icon_ohwell ) à plus de 2km d'une gare ou du centre-ville d'une agglo. Radical...


Warf warf warf :lol:

Soit on peut prévoir de construire 1 000 000 de gares, soit on va battre vite fait, et de nombreuses fois, le record du Burj Khalifa


Ces histoires me font toujours un peu froid dans le dos... j'ai l'impression qu'on est acculé entre : un choc écologique majeur coûteux pour l'humanité et/ou les conditions sociale propice à une guerre civile quasi-mondiale... :icon_ohwell ... Désolé de cette vision matinale apocalyptique :(

"poi Dio creò la bicicletta perché l'uomo ne facesse strumento di fatica e di esaltazione nell'arduo itinerario della vita", Madonna Del Ghisallo
Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par pasqup01.

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il y a 3 ans 4 mois #167533 par Christoph3

j'ai l'impression qu'on est acculé entre : un choc écologique majeur coûteux pour l'humanité et/ou les conditions sociale propice à une guerre civile quasi-mondiale... (

Et c'est pour ça qu'il est urgent de ne rien faire.
Plus on attend, pire ça sera.

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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #167534 par stam

Soit on peut prévoir de construire 1 000 000 de gares, soit on va battre vite fait, et de nombreuses fois, le record du Burj Khalifa

Je ne savais pas ce que c'était, j'imaginais une performance artistique consistant à entasser verticalement un maximum de gens, c'est un peu ça au final...


Ces histoires me font toujours un peu froid dans le dos... j'ai l'impression qu'on est acculé entre : un choc écologique majeur coûteux pour l'humanité et/ou les conditions sociale propice à une guerre civile quasi-mondiale... :icon_ohwell ... Désolé de cette vision matinale apocalyptique :(

Ne sois pas pessimiste, l'alternative n'est pas aussi déséquilibrée que ça, le choc écologique majeur aboutira lui à des guerres mondiales quasi-civiles. :petard:
D'ailleurs, je trouve qu'il manque souvent une composante aux projets des collapsologues qui fondent des communautés à vocation résiliente : l'élevage de rottweiler. Car à un moment il faudra qu'ils protègent efficacement leurs communautés contre les convoitises de ceux qui n'auront rien prévu. :evil:
Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par stam.

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il y a 3 ans 4 mois #167536 par albator83

Autre point notable : la proposition d'interdire toute construction d'habitation (il parle même d'interdire tout logement :icon_ohwell ) à plus de 2km d'une gare ou du centre-ville d'une agglo. Radical...


Warf warf warf :lol:

Soit on peut prévoir de construire 1 000 000 de gares, soit on va battre vite fait, et de nombreuses fois, le record du Burj Khalifa


Ces histoires me font toujours un peu froid dans le dos... j'ai l'impression qu'on est acculé entre : un choc écologique majeur coûteux pour l'humanité et/ou les conditions sociale propice à une guerre civile quasi-mondiale... :icon_ohwell ... Désolé de cette vision matinale apocalyptique :(


Faudrait déjà commencer par éviter de fermer les existantes... parce que des collègues qui ont acheté en fonction de ce paramètre bien précis, puis se retrouvent le bec dans l'eau quelques années plus tard car la gare n'est plus desservie, j'en connais aussi :whistle:
Bref, il y a la théorie et la pratique... perso ce qui se passera à l'horizon 2100 je m'en carre un peu, j'essaie d'agir en mon âme et conscience à mon tout petit niveau (moins d'une goutte d'eau dans l'océan) et je ne regarde pas plus loin : sinon ça flingue le moral.

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il y a 3 ans 4 mois #167537 par gillesF78
Pour ceux qui ont des enfants qui naissent en 2020, ce qui se passera en 2080 les préoccupe déjà un peu plus : montée des eaux de 1m, disparition de la majorité des stations de ski...

Stam : Tout ça, c'est à cause des clébards et des minous

Région Grenobloise, GillesF78
Pièces jointes :

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il y a 3 ans 4 mois #167541 par Christoph3

perso ce qui se passera à l'horizon 2100 je m'en carre un peu,

Les gros "soucis" arriveront sans doute avant 2050.

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il y a 3 ans 4 mois - il y a 3 ans 4 mois #167542 par stam
On voit que c'est un graphique fait par des vétérinaires : il est complètement illisible, et si on essaie de le lire scrupuleusement on lit l'inverse de ce qu'on a l'impression que ça signifie.
En l'occurrence, la couleur la plus foncée, qui est généralement affectée aux densités les plus élevées, est réservée aux pays où il y a le plus d'humains par animal (donc le moins d'animaux/humain).

Réflexion faite : non, ce n'est pas un graphique fait par des vétos, mais par des chats. Ils ont coloré en rouge foncé les pays où ils ont le plus d'humains à supporter.
Dernière édition: il y a 3 ans 4 mois par stam.

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il y a 3 ans 4 mois #167545 par jfd_

j'ai l'impression qu'on est acculé entre : un choc écologique majeur coûteux pour l'humanité et/ou les conditions sociale propice à une guerre civile quasi-mondiale... (

Et c'est pour ça qu'il est urgent de ne rien faire.
Plus on attend, pire ça sera.

C'est de toute manière déjà un peu tard (doux euphémisme). En effet, avec les cinétiques de la machine climat, en arrêtant du jour au lendemain toute émission de gaz à effet de serra, nous en aurions pour~50000 ans pour que l'atmosphère étale ce que l'on a déjà émis jusqu'en 2020 et que l'on annule l'effet idnuit pas nos émission sur ma machine climat.

Ma source est Benoit Meyssignac lors de sa présentation interne du mois d'octobre dernier et que la cité de l'Espace a mis en ligne sur YouTube



Je vous encourage vivement à regarder cette vidéo pour mieux comprendre les divers problèmes et leur source.

Je suis en attente de sa réponse pour pouvoir mettre sur le forum les planches présentées dans cette vidéo.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: teamdindon

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il y a 3 ans 4 mois #167546 par stam

Pour ceux qui ont des enfants qui naissent en 2020, ce qui se passera en 2080 les préoccupe déjà un peu plus : montée des eaux de 1m, disparition de la majorité des stations de ski...

Stam : Tout ça, c'est à cause des clébards et des minous

Amusons-nous un peu : si j'apprécie correctement les tailles des cercles, il y a 19 millions de sacs à puces en France. Et si le daltonisme m'épargne, il y a au moins 8 humains / animal. Selon le Centre d'Expertise Européen de l'Emploi et de la Qualification des Auxiliaires Vétérinaires, la population française est d'au-moins 152 millions d'habitants. Je commence à comprendre pourquoi les factures de véto sont si douloureuses.

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il y a 3 ans 4 mois #167548 par gillesF78
Ils se sont peut être trompés dans l'échelle figurant sur la légende, en inversant l'ordre des nombres (désolé pour le manque de clarté).

Bref, c'est du grand n'importe quoi...

J'ai trouvé ce graphique sur une page web de Paris match. On voit que les journalistes ont bien travaillé !

Région Grenobloise, GillesF78

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il y a 3 ans 4 mois #167549 par stam
Oui, je pense que le 2 (humains/animal) est à la place du 10. Pour la France ça collerait, je n'ai pas vérifié pour d'autres pays.

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il y a 3 ans 4 mois #167550 par gillesF78
Je viens d'entendre pour la première fois le concept de masse critique...

crep.strasbourg.free.fr/IMG/pdf/velorution-historique.pdf

fr.m.wikipedia.org/wiki/Masse_critique_(mouvement_social)

Région Grenobloise, GillesF78
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il y a 3 ans 4 mois #167551 par stam
Hier au Téléphone sonne sur France Inter, les invités étaient là pour débattre vélo. Je n'ai pas entendu leurs noms, j'ai pris l'émission en route (ou plutôt, à la descente du vélo). Ça parlait de sécurité par le nombre (atteinte "un peu" avant la masse critique :petard: ), d'anticiper les passages au vert des feux tricolores, de tourne à droite cycliste, ... bref un positionnement plus autoritaire des cyclistes pour leur propre sécurité, bien loin des incitations habituelles et moralisatrices à bien respecter le code de la route pour ne pas incommoder les conducteurs.
Pas de quoi faire émerger un sentiment de respect des automobilistes par les cyclistes chez le chauffard de Laurent, et une émission moins politiquement correcte que d'habitude qui a fait du bien à mes oreilles un vendredi soir. J'en écouterai le podcast à l'occasion.
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il y a 3 ans 4 mois #167580 par gillesF78

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il y a 3 ans 4 mois #167885 par jfd_
Bon, ben voilà. B. Meyssignac m'a passé les planches de sa présentation dont j'ai mis la vidéo quelques messages avant.

C'est un pdf de ~21Mo : Y Clic

Ce document permet de mieux voir les choses.
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il y a 3 ans 4 mois #167886 par cycloflamand
j'avais regardé la vidéo de sa présentation et j'ai été frappé par les larges plages de variations possibles des différentes grandeurs prédites par les modèles... Dire qu'on base des politiques de développement durable, et impose des choix de société sur des résultats aussi aléatoires...
Suffit de planter des arbres pour capter le CO2, non ? Je ne comprend pas tout cet "écologiquement correct" qu'on nous assène.. On produit de l'énergie nucléaire peu coûteuse (et avec les nouveaux procédés à venir, sans déchets à long terme), on est l'un des pays les moins émissifs de gaz à effets de serre.
Par contre l'industrie automobile a déjà embrayé sur cet "écologiquement correct", bousculé par l'objectif de notre cher Président d'un parc tout électrique (ou presque) en 2050 : on ne voit que des pubs pour des véhicules électriques ou hybrides. Même Jeep s'y met...
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il y a 3 ans 4 mois #167887 par stam

Suffit de planter des arbres pour capter le CO2, non ?

Bah oui, mais le fait-on ?
J'avais en tête, à partir des chiffres entendus dans un docu, qu'il fallait planter pas loin de 4-500 arbres / être humain pour être dans les clous (2000 milliards au total ?)... j'y serai à la fin de ma vie, foi de Stam, mais :
- 1 : beaucoup d'entre eux seront encore à un stade où ils stockent peu de CO2 ;
- 2 : pas sûr qu'on fasse aisément la multiplication par 7 ou 8 milliards. Commençons déjà par respecter les forêts qui existent...

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