Apprentissage de la puissance (via alban)

Quickfluck écrit:

Ma réfléxion est peut-être déplacé mais ne le prends pas mal stp mais faire 3x10H et la quatrième semaine récupérer en faisant 10H ou répéter continuellement tes mauvais schémas, il semble que ce n'est pas d'un entraîneur en fait dont tu avais besoin mais surtout d'une personne de confiance pour modérer des vieux démons, non?

que veux tu dire par par une personne de confiance pour modérer des vieux démons merci.

Qu'en fait tu n'arrivais pas à te modérer à l'entrainement, à vouloir trop en faire ou culpabiliser à l'idée de ne pas aller rouler, surtout que toutes les ficelles de l'entrainement sont quand même disponibles ici

Quickfluck écrit:

Qu'en fait tu n'arrivais pas à te modérer à l'entrainement, à vouloir trop en faire ou culpabiliser à l'idée de ne pas aller rouler, surtout que toutes les ficelles de l'entrainement sont quand même disponibles ici

100% d'accord avec toi
quand on rentre dans la bigorexie , c'est vraiment difficile de rester ( modéré) .
maintenant ( depuis le suivi via alban) je remarque que c'est beaucoup plus facile pour moi..
je me pose plus de question ( l'esprit est devenu tranquille)
je ne culpabilise plus de ne rouler qu'un jour sur deux et de ne pas rouler dimanche prochain

Surtout qu'on a tendance (et Strava rentre aussi dans cette problématique) à vouloir trop en faire en regardant ce que font les autres, ou leurs moyennes etc.. alors qu'il faut déjà apprendre à se regarder, accepter ses limites ou se rendre compte de certaines de ces qualités.

une séance moins rigolote ce samedi ..de la pma suivi d'endurance ( un peus le style de mes mauvaises gestion de cyclo avec un départ trop rapide) , et bien après 3heure j’étais déjà moins souple et après 4 heures ( crampe et une bonne hypo malgré la st-yorre couplé au jus de raisin avec quelque barre) , j’étais cuit au point de me mettre 10' dans le divan au retour
mai bon la prochaine fois j’espère tenir 30 ' de plus , on est encore loin de ma fourchette temps sur une marmotte.
en tout cas je suis prévenu si je joue au con dans le 1er col du style de ce matin.
www.strava.com/activities/116887874/analysis ( 4x 6x 40"/20" suivi de vallonné en endurance )

En même temps, 4* 6* 40"20" c'est vraiment violent !!!
Tu m'étonnes que la suite fut compliquée !

lebad écrit:

En même temps, 4* 6* 40"20" c'est vraiment violent !!!
Tu m'étonnes que la suite fut compliquée !

franchement tu ma rassuré .. c'est vrai qu'après les blocs de pma , je sentais déjà que j’étais bien bouffer de partout.

lulu écrit:

lebad écrit:

En même temps, 4* 6* 40"20" c'est vraiment violent !!!
Tu m'étonnes que la suite fut compliquée !

franchement tu ma rassuré .. c'est vrai qu'après les blocs de pma , je sentais déjà que j’étais bien bouffer de partout.

je pulsois avec Pierre... c'est violent... donc normal que tu sois rentrée plus qu'HS

lulu écrit:

une séance moins rigolote ce samedi ..de la pma suivi d'endurance ( 4x 6x 40"/20" suivi de vallonné en endurance )

une question Lulu : c'est dans le cadre du programme avec Alban que tu dois faire çà ?

Charly42 écrit:

lulu écrit:

lebad écrit:

En même temps, 4* 6* 40"20" c'est vraiment violent !!!
Tu m'étonnes que la suite fut compliquée !

franchement tu ma rassuré .. c'est vrai qu'après les blocs de pma , je sentais déjà que j’étais bien bouffer de partout.

je pulsois avec Pierre... c'est violent... donc normal que tu sois rentrée plus qu'HS

Ça dépend à quelle intensité c'est fait (ce qu'on ne sait pas d'ailleurs). Si les 40'' sont à 100% de CP5 et les 20'' à I1, c'est du gâteau. Si tu commences à flirter avec les 110~115 % de CP5 dans les phases d'effort, c'est sûr que ça pique un peu.

lulu écrit:

une séance moins rigolote ce samedi ..de la pma suivi d'endurance ( un peus le style de mes mauvaises gestion de cyclo avec un départ trop rapide) , et bien après 3heure j’étais déjà moins souple et après 4 heures ( crampe et une bonne hypo malgré la st-yorre couplé au jus de raisin avec quelque barre) , j’étais cuit au point de me mettre 10' dans le divan au retour
mai bon la prochaine fois j’espère tenir 30 ' de plus , on est encore loin de ma fourchette temps sur une marmotte.
en tout cas je suis prévenu si je joue au con dans le 1er col du style de ce matin.
www.strava.com/activities/116887874/analysis ( 4x 6x 40"/20" suivi de vallonné en endurance )

En effet, sauf qu'une Marmotte ne se gère pas une cyclo classique, surtout quand on la découvre !
Les premières minutes de plaine sont un peu violentes certes, mais tu n'es pas obligé de te mettre à bloc vu le monde qu'il y a (tu en trouveras toujours pour t'accompagner dans les cols).
Ensuite vaut mieux limiter @ i3 dans Glandon/Télégraphe/Galibier, puis lâcher ce qu'il reste dans l'Alpe (avec les vallées/descentes @ i2 voire i1 pour récupérer).

Se mettre au seuil dans un "long" Glandon ou Télégraphe est parfois nécessaire pour jouer devant, mais ça demande un peu de bouteille et une très bonne connaissance de soi (ça a marché pour bibi deux fois sur trois : calvaire en 2010, bon finish en 2011/2013). Faire joujou au seuil/PMA en début de Marmotte, pourquoi pas pour les avions de chasse habitués à faire des épreuves dures de 6-7h, mais pour une première à éviter absolument... surtout que t'en auras pour plus de 7h

servodep écrit:

lulu écrit:

une séance moins rigolote ce samedi ..de la pma suivi d'endurance ( 4x 6x 40"/20" suivi de vallonné en endurance )

une question Lulu : c'est dans le cadre du programme avec Alban que tu dois faire çà ?

oui c'est bien cela..et la semaine prochaine je me tape la même chose avec du 4x 8 x ( mai bon je vais essayé de jouer moins limite avec la valeur haute de ma fourchette de watts dans l'endurance qui suit )
la grosse différence avec alban , c'est que l'endurance est bien plus soutenue que dans mes exercices habituel , c'est de l'endurance qui flirte avec le i3 , au faites j'appelais cette intensité i3 par le passé..

albator83 écrit:

lulu écrit:

une séance moins rigolote ce samedi ..de la pma suivi d'endurance ( un peus le style de mes mauvaises gestion de cyclo avec un départ trop rapide) , et bien après 3heure j’étais déjà moins souple et après 4 heures ( crampe et une bonne hypo malgré la st-yorre couplé au jus de raisin avec quelque barre) , j’étais cuit au point de me mettre 10' dans le divan au retour
mai bon la prochaine fois j’espère tenir 30 ' de plus , on est encore loin de ma fourchette temps sur une marmotte.
en tout cas je suis prévenu si je joue au con dans le 1er col du style de ce matin.
www.strava.com/activities/116887874/analysis ( 4x 6x 40"/20" suivi de vallonné en endurance )

En effet, sauf qu'une Marmotte ne se gère pas une cyclo classique, surtout quand on la découvre !
Les premières minutes de plaine sont un peu violentes certes, mais tu n'es pas obligé de te mettre à bloc vu le monde qu'il y a (tu en trouveras toujours pour t'accompagner dans les cols).
Ensuite vaut mieux limiter @ i3 dans Glandon/Télégraphe/Galibier, puis lâcher ce qu'il reste dans l'Alpe (avec les vallées/descentes @ i2 voire i1 pour récupérer).

Se mettre au seuil dans un "long" Glandon ou Télégraphe est parfois nécessaire pour jouer devant, mais ça demande un peu de bouteille et une très bonne connaissance de soi (ça a marché pour bibi deux fois sur trois : calvaire en 2010, bon finish en 2011/2013). Faire joujou au seuil/PMA en début de Marmotte, pourquoi pas pour les avions de chasse habitués à faire des épreuves dures de 6-7h, mais pour une première à éviter absolument... surtout que t'en auras pour plus de 7h

tout juste..c'est bien la gestion au niveau intensité que je compte essayé de tenir a la marmotte , du moins les 4-5 première heure..après .
sympa de dire .. surtout que t'en auras pour plus de 7h , la réalité seras bien plus longue. . tu aurais pu dire plus de 9h

lulu écrit:

servodep écrit:

lulu écrit:

une séance moins rigolote ce samedi ..de la pma suivi d'endurance ( 4x 6x 40"/20" suivi de vallonné en endurance )

une question Lulu : c'est dans le cadre du programme avec Alban que tu dois faire çà ?

oui c'est bien cela..et la semaine prochaine je me tape la même chose avec du 4x 8 x ( mai bon je vais essayé de jouer moins limite avec la valeur haute de ma fourchette de watts dans l'endurance qui suit )
la grosse différence avec alban , c'est que l'endurance est bien plus soutenue que dans mes exercices habituel , c'est de l'endurance qui flirte avec le i3 , au faites j'appelais cette intensité i3 par le passé..

ouhlalala ! je vois ce qui m'attends l'an prochain (objectif 2015 )
c'est sûr que çà va me changer
je pense que je vais arrêter de bosser pour pouvoir encaisser çà

servodep écrit:

lulu écrit:

servodep écrit:

lulu écrit:

une séance moins rigolote ce samedi ..de la pma suivi d'endurance ( 4x 6x 40"/20" suivi de vallonné en endurance )

une question Lulu : c'est dans le cadre du programme avec Alban que tu dois faire çà ?

oui c'est bien cela..et la semaine prochaine je me tape la même chose avec du 4x 8 x ( mai bon je vais essayé de jouer moins limite avec la valeur haute de ma fourchette de watts dans l'endurance qui suit )
la grosse différence avec alban , c'est que l'endurance est bien plus soutenue que dans mes exercices habituel , c'est de l'endurance qui flirte avec le i3 , au faites j'appelais cette intensité i3 par le passé..

ouhlalala ! je vois ce qui m'attends l'an prochain (objectif 2015 )
c'est sûr que çà va me changer
je pense que je vais arrêter de bosser pour pouvoir encaisser çà

justement..moi aussi je me tracassais avec ma mauvaise récupération..
mai il a bien compris mon profil et celui de ma femme .
par rapport a ma disponibilité je roule +- 2h mardi et jeudi .
lundi, mercredi et vendredi repos , donc même si les séances du mardi et jeudi sont soutenue j'ai 1 jours de congé actuellement ( avant je rajoutais une couche)
le samedi est souvent un truc plus dur et plus long au vu de ma disponibilité et le dimanche a la place de rajouter une couche comme avant .. je tourne souvent - de 2 heures de récup active , la j'en reviens a ma femme qui est toute sourire de me retrouver a déjeuner et autre avec elle le dimanche .
même si alban rajoute une couche.. je viens de passer une préparation d'avant saison dans de bonne condition et physique et morale , du coup j'ai compris beaucoup chose en se qui me concerne par rapport a mes capacités , vous me diriez il était temps ..pfffff.
même si je ne gagne pas 50 watts ou autre , je serais plein bonheur de cette expérience, j'en suis déjà certain.

Ouf, merci Lulu tu me rassures !

teamdindon écrit:

Ça dépend à quelle intensité c'est fait (ce qu'on ne sait pas d'ailleurs). Si les 40'' sont à 100% de CP5 et les 20'' à I1, c'est du gâteau. Si tu commences à flirter avec les 110~115 % de CP5 dans les phases d'effort, c'est sûr que ça pique un peu.

Si ton 40/20 à 100% CP5 est facile, c'est que ton contre-exo est trop lent.
L'intérêt du 40/20 n'est pas tellement de faire "piquer", car il y a d'autres méthodes plus efficaces pour ça, mais plutôt de solliciter VO2max sur un % de temps très important. Un bon 40/20 se fait en moyenne à 83-85% CP5 (100-105 exo, 60-70 contre-exo). Perso je n'hésite pas à descendre l'exo, même à 95% CP5, pour tenir à tout prix le contre-exo à la puissance cible.

stam écrit:

teamdindon écrit:

Ça dépend à quelle intensité c'est fait (ce qu'on ne sait pas d'ailleurs). Si les 40'' sont à 100% de CP5 et les 20'' à I1, c'est du gâteau. Si tu commences à flirter avec les 110~115 % de CP5 dans les phases d'effort, c'est sûr que ça pique un peu.

Si ton 40/20 à 100% CP5 est facile, c'est que ton contre-exo est trop lent.
L'intérêt du 40/20 n'est pas tellement de faire "piquer", car il y a d'autres méthodes plus efficaces pour ça, mais plutôt de solliciter VO2max sur un % de temps très important. Un bon 40/20 se fait en moyenne à 83-85% CP5 (100-105 exo, 60-70 contre-exo). Perso je n'hésite pas à descendre l'exo, même à 95% CP5, pour tenir à tout prix le contre-exo à la puissance cible.

Mon exemple était volontairement caricatural pour indiquer que la seule donnée d'un nombre de répétitions avec une durée d'exo et une durée de repos ne permet pas de juger de la difficulté d'une séance d'entraînement.

Reste que pour reprendre la séance en question : 4*6*40''/20'', si on la fait à respectivement 100% CP5 / 66 %CP5, ça ne se fait certes pas en fumant le cigare, mais ce n'est pas non plus une montagne insurmontable comme le laissent entendre les posts qui ont suivi.

Perso, je ne suis pas fan de ce genre de séance car je ne suis pas foutu de caler correctement la puissance des contre-exercices sur 20 secondes. Il y a toujours 3 ou 4 secondes de flottement avec le changement d'allure et de braquet.

ce n'est , serte pas une

montagne insurmontable

( ) mais, si tu le réalise correctement, avec un temps de repos entre chaque bloc <0.5*le bloc( dans le cas 1 bloc: 6min, donc recup <3min) alors cela est tout de même dur si réalisé à 100%/65%.

si trop facile, alors essayer du 3*(9*40"/20")....
le phénomène que tu décris

l y a toujours 3 ou 4 secondes de flottement avec le changement d'allure et de braquet.

est obligatoire, un peu moins sur HT, je pense que cela influe temps que cela si tu as l'habitude.

Concernant les intensités, effectivement, ne pas perdre de vue que le but est de tenir et travailler de la PMA, et non pas s'arracher les cuisses . C'est pourquoi, normalement, les premières répètes ne doivent "sembler" trop dur.

Charly42 écrit:

le phénomène que tu décris

l y a toujours 3 ou 4 secondes de flottement avec le changement d'allure et de braquet.

est obligatoire, un peu moins sur HT, je pense que cela influe temps que cela si tu as l'habitude.

Sur 20 secondes de contre-exo, c'est quand même assez conséquent (largement plus que sur les 4' d'un Gimenez). Du coup, on est tenté de mettre un coup de gaz après le moment de flottement pour recoller à la puissance cible visée sur l'intervalle de temps et là, on passe à côté de l'objectif recherché par l'exercice.

Quand je vous dis que je n'aime pas ces intervalles courts