TDF 2022

Dans le même genre de morphotype hyper fin, il y a aussi la relève haut-savoyarde en VTT (en considérant que Loana, elle aussi haut-savoyarde est déjà une athlète plus que confirmée) en la personne de Line Burquier. Elle n'est vraiment mais alors vraiment pas épaisse.
Sur route, comme leurs homologues masculins, il y a des morphotypes affirmés, mais je trouve que globalement, il y a davantage de "polyvalentes" pour le moment. Certaines bonnes grimpeuses ne sont pas non plus ultra minces (ex : la française Juliette Labous).
Cependant, je pense que cette tendance va s'inverser et que l'on va voir fleurir des profils affirmés comme Lorena Wiebes qui vient de gagner sa deuxième étape. Une pure sprinteuse, taillée et sans doute entraînée pour, mais en délicatesse dès que ça monte.

IceMole écrit:

Lorena Wiebes qui vient de gagner sa deuxième étape.

Divulgaché en beauté.
J'aurais pas dû venir sur le sujet.

Christoph3 écrit:

IceMole écrit:

Lorena Wiebes qui vient de gagner sa deuxième étape.

Divulgaché en beauté.
J'aurais pas dû venir sur le sujet.

Pareil... je peux effacer la fin de l'étape que j'avais enregistré

cycloflamand écrit:

Christoph3 écrit:

IceMole écrit:

Lorena Wiebes qui vient de gagner sa deuxième étape.

Divulgaché en beauté.
J'aurais pas dû venir sur le sujet.

Pareil... je peux effacer la fin de l'étape que j'avais enregistré

mais non ça vaut le coup de regarder
j'en dis pas plus 😜😜

cyclo13 écrit:

cycloflamand écrit:

Christoph3 écrit:

IceMole écrit:

Lorena Wiebes qui vient de gagner sa deuxième étape.

Divulgaché en beauté.
J'aurais pas dû venir sur le sujet.

Pareil... je peux effacer la fin de l'étape que j'avais enregistré

mais non ça vaut le coup de regarder
j'en dis pas plus 😜😜

Oui, mais c'est pas pareil.
En tout cas, les filles tombent aussi bien que les garçons.

Christoph3 écrit:

cyclo13 écrit:

cycloflamand écrit:

Christoph3 écrit:

IceMole écrit:

Lorena Wiebes qui vient de gagner sa deuxième étape.

Divulgaché en beauté.
J'aurais pas dû venir sur le sujet.

Pareil... je peux effacer la fin de l'étape que j'avais enregistré

mais non ça vaut le coup de regarder
j'en dis pas plus 😜😜

Oui, mais c'est pas pareil.
En tout cas, les filles tombent aussi bien que les garçons.

Ouais, mais les filles, elles se battent moins que les garçons...
Un exemple :

Eh bien, justement... Je crois qu'on tient là un réel sujet de débat...

Ça fait 2 étapes que je regarde... et le spectacle proposé est nullissime. C'est totalement navrant et j'ai peur que ça fasse un très grand mal au développement du cyclisme féminin. Je suis portant un fervent partisan de son épanouissement et je souhaite de tout cœur que les courses féminines prennent de l'expansion.

Une course de cadets est plus intéressante !! Ça roule n'importe comment, ça ne collabore pas, ça chute tout le temps (j'en souffre pour elle et je me ronge les ongles d'inquiétude dès le moindre virage, le moindre rétrécissement)... Une seule rouleuse est suffisante pour rentrer sur une échappée de 15 membres qui a 1' d'avance à 20 bornes de l'arrivée... Les favorites attaquent à 200m du sommet et se rassoient dès qu'elles constatent qu'elles n'ont pas fait le trou... ou elles coupent leur effort dans le cas inverse de toute manière... Les différences de niveau sont tellement énormes que, de fait, la course est rendue squelettique par manque de combattantes.

J'ai roulé en course avec des femmes (Maryline Salvetat, Manon Souyris), merde !! C'était autre chose sur le vélo !! Des attaques, de la "gnaque", ça donnait des courses débridées passionnantes à vivre et à regarder !

En revanche, Jalabert remarquable pour le coup : jamais une critique déplacée, quand il y en a elles sont justifiées, des commentaires pertinents et de bons éclairages.

Je me rassure en me disant que mon regard est certainement déformé par l'habitude de voir et de vivre d'autres manières de courir, que les spectateurs non cyclistes y trouvent peut-être leur compte et qu'il y a plein de jeunes filles, d'ados et de petites filles qui vont oser vivre leur envie de faire du vélo (comme les filles qui font du rugby) et qu'au final ce TDFF doit être une réalité moins décevante que je ne le perçois.

Ouais, mais les filles, elles se battent moins que les garçons...
Un exemple :
[/quote]

Elles sont surtout plus perverses : elles les encouragent à le faire et elles savourent sadiquement la souffrance qu'ils s'infligent

Circus écrit:

Eh bien, justement... Je crois qu'on tient là un réel sujet de débat...

Ça fait 2 étapes que je regarde... et le spectacle proposé est nullissime. C'est totalement navrant et j'ai peur que ça fasse un très grand mal au développement du cyclisme féminin. Je suis portant un fervent partisan de son épanouissement et je souhaite de tout cœur que les courses féminines prennent de l'expansion.

Une course de cadets est plus intéressante !! Ça roule n'importe comment, ça ne collabore pas, ça chute tout le temps (j'en souffre pour elle et je me ronge les ongles d'inquiétude dès le moindre virage, le moindre rétrécissement)... Une seule rouleuse est suffisante pour rentrer sur une échappée de 15 membres qui a 1' d'avance à 20 bornes de l'arrivée... Les favorites attaquent à 200m du sommet et se rassoient dès qu'elles constatent qu'elles n'ont pas fait le trou... ou elles coupent leur effort dans le cas inverse de toute manière... Les différences de niveau sont tellement énormes que, de fait, la course est rendue squelettique par manque de combattantes.

J'ai roulé en course avec des femmes (Maryline Salvetat, Manon Souyris), merde !! C'était autre chose sur le vélo !! Des attaques, de la "gnaque", ça donnait des courses débridées passionnantes à vivre et à regarder !

En revanche, Jalabert remarquable pour le coup : jamais une critique déplacée, quand il y en a elles sont justifiées, des commentaires pertinents et de bons éclairages.

Je me rassure en me disant que mon regard est certainement déformé par l'habitude de voir et de vivre d'autres manières de courir, que les spectateurs non cyclistes y trouvent peut-être leur compte et qu'il y a plein de jeunes filles, d'ados et de petites filles qui vont oser vivre leur envie de faire du vélo (comme les filles qui font du rugby) et qu'au final ce TDFF doit être une réalité moins décevante que je ne le perçois.

Regarde pas l'étape en cours... dès le premier col c'était plié, quasi une par une... encore une ascension et y'a déjà des minutes d'écart entre chaque groupe ; pour le général c'est plié.
L'impression de revivre mon Alsacienne 2019, en partie sur les mêmes routes avec une attaque dès le km 0 (et la gagne qui se joue en duo à 50 km de l'arrivée ).
Demain je me demande comment toutes vont arriver à la Super Planche, c'est encore plus raide ; le gruppetto montait à 10 km/h dans la fin du Platzerwasel.

Honnêtement, y'a plus de niveau (et surtout densité) sur des cyclosportives (peu importe le terrain).
Comme tu dis Jalabert doit se mordre la langue régulièrement pour ne pas lâcher une "bombe" en plein direct... après y'a des spectateurs au bord de la route, des coureuses qui sont contentes d'être là, des gens derrière leur TV. Finalement les connaisseurs / pratiquants comme nous ne représentent qu'un petit % de l'audimat (et ceux qui osent dire sur les RS que ça roule n'importe comment se font défoncer ^^).
En souhaitant qu'in fine le niveau général soit tiré par le haut (au moins techniquement et tactiquement, avec plus de densité aussi).

PS : au boulot on avait exactement le même débat "footeux" sur les matches de l'Euro féminin (d'autant plus que certains collègues ont joué en National voire D2 pendant leurs jeunes années, donc plutôt "impitoyables" quand il s'agit de juger une passe ou un contrôle).

La gagnante remportera 250 k€ il me semble.
Le pognon fera t'il monter le niveau des équipes et des sportives ?

Rodolphe, sur les KOM d'aujourd'hui, tu es où par rapport à la vainqueure du jour ?

Christoph3 écrit:

Rodolphe, sur les KOM d'aujourd'hui, tu es où par rapport à la vainqueure du jour ?

segment "Platzerwasel chrono *(www.strava.com/segments/20472392):
- Annemiek van Vleuten (QOM) : 23:19 / KOM :(Julien Antomarchi / 1er août 2015) : 21:25 / PR Rodolphe (2019) : 27:00

segment "Grand Ballon" (www.strava.com/segments/20586831)
- QOM Juliette Labous : 47:54 / KOM Rune Herregodts (28 juillet 2021) 40:34 / PR Rodolphe 48:24 (2016)

Personnellement je m'inscris en faux vis à vis de certaines critiques avec des qualificatifs très négatifs, que je ne trouve pas adaptés du tout à propos du TDF féminin !

Plusieurs choses à considérer ! Ce n'est pas le TDF des hommes, donc, nécessaire c'est un autre type de course dans d'autres contextes !
Les femmes n'ont pas les mêmes performances physiologiques, c'est documentée scientifiquement, donc déjà de ce fait, elles doivent gérer différemment leur tactique de course par exemple! ( Les équipes sont de 6 ald 8 chez les hommes), etc..

L'expériences est différente, le sport cycliste pro féminin existe depuis longtemps, mais il était tombé un peu aux oubliettes ! Donc c'est en construction et probablement pas encore 100% "mature" !
Autant pour les sportives que tout le reste de l'encadrement ( et peut-être aussi des commentateurs TV à s'adapter ) !
Je ne suis pas dans le secret des alcôves, mais je ne pense pas que les enjeux financiers soient les mêmes! Et donc les moyens aussi !
Si l'information révélée sur FT est vrai, certaines ne serait pas pro dans le peloton, et elles bosseraient à coté !!??! Cela change aussi beaucoup la donne !

Après, on a le droit d'être critique et parfois à très juste titre, c'est aussi comme cela que l'on évolue si les critiques sont constructives, ( toujours facile depuis nos canapés) !
Mais bon certain qualificatif sur un truc qui me semble être "le point zéro d'un départ" de quelques choses de très important dans le sport vélo féminin, ne me semble pas adapté de mon point de vue !

Je pense que l'on verra les TDF version féminin dans les années à venir évoluer en mieux !
Que ce spectacle va grandir en qualité mais cela sera autre chose que celui des hommes ! À mon avis les comparer frontalement, ce n'est peut-être pas la bonne façon de les apprécier ..!
Et probablement les spectateurs ( et les spécialistes) trouveront aussi leurs nouveaux repères dans cette version féminine !
Comme on l'a vu aux tennis par exemple ! Relisez les commentaires d'il y a quelques décennies sur le tennis féminins ! Et le sport féminin en général, l'histoire montre qu'elles finissent par retourner les tables !
Regardez l’athlétisme, le ski, le biathlon, le volley, etc.. Elles ont montrées qu'elles savent "apprivoiser" leur discipline respective !

Pour résumer :
Le Tour masculin, c'est pas bien, ça va trop vite
Le Tour féminin, c'est pas bien, ça va pas assez vite ?

krystau écrit:

Personnellement je m'inscris en faux vis à vis de certaines critiques avec des qualificatifs très négatifs, que je ne trouve pas adaptés du tout à propos du TDF féminin !

Plusieurs choses à considérer ! Ce n'est pas le TDF des hommes, donc, nécessaire c'est un autre type de course dans d'autres contextes !
Les femmes n'ont pas les mêmes performances physiologiques, c'est documentée scientifiquement, donc déjà de ce fait, elles doivent gérer différemment leur tactique de course par exemple! ( Les équipes sont de 6 ald 8 chez les hommes), etc..

L'expériences est différente, le sport cycliste pro féminin existe depuis longtemps, mais il était tombé un peu aux oubliettes ! Donc c'est en construction et probablement pas encore 100% "mature" !
Autant pour les sportives que tout le reste de l'encadrement ( et peut-être aussi des commentateurs TV à s'adapter ) !
Je ne suis pas dans le secret des alcôves, mais je ne pense pas que les enjeux financiers soient les mêmes! Et donc les moyens aussi !
Si l'information révélée sur FT est vrai, certaines ne serait pas pro dans le peloton, et elles bosseraient à coté !!??! Cela change aussi beaucoup la donne !

Après, on a le droit d'être critique et parfois à très juste titre, c'est aussi comme cela que l'on évolue si les critiques sont constructives, ( toujours facile depuis nos canapés) !
Mais bon certain qualificatif sur un truc qui me semble être "le point zéro d'un départ" de quelques choses de très important dans le sport vélo féminin, ne me semble pas adapté de mon point de vue !

Je pense que l'on verra les TDF version féminin dans les années à venir évoluer en mieux !
Que ce spectacle va grandir en qualité mais cela sera autre chose que celui des hommes ! À mon avis les comparer frontalement, ce n'est peut-être pas la bonne façon de les apprécier ..!
Et probablement les spectateurs ( et les spécialistes) trouveront aussi leurs nouveaux repères dans cette version féminine !
Comme on l'a vu aux tennis par exemple ! Relisez les commentaires d'il y a quelques décennies sur le tennis féminins ! Et le sport féminin en général, l'histoire montre qu'elles finissent par retourner les tables !
Regardez l’athlétisme, le ski, le biathlon, le volley, etc.. Elles ont montrées qu'elles savent "apprivoiser" leur discipline respective !

bonjour
entièrement d'accord ne pas comparer
ce n'est pas le même sport et moi j'apprécie
on en reparle dans 5 ans
de plus ceux qui parle serai incapable de faire une étape avec elle

cyclo13 écrit:

bonjour
entièrement d'accord ne pas comparer
ce n'est pas le même sport et moi j'apprécie
on en reparle dans 5 ans
de plus ceux qui parle serai incapable de faire une étape avec elle

+1
C'est ça qui me fait marrer. 99 % des gens qui racontent leurs entraînements ou cyclos sur les forums se prennent des taules par elles, soi-disant nulles sur tous les points.
Jamais contents, dopés pour les hommes ou nulles pour les femmes.

david38 écrit:

Christoph3 écrit:

Rodolphe, sur les KOM d'aujourd'hui, tu es où par rapport à la vainqueure du jour ?

segment "Platzerwasel chrono *(www.strava.com/segments/20472392):
- Annemiek van Vleuten (QOM) : 23:19 / KOM :(Julien Antomarchi / 1er août 2015) : 21:25 / PR Rodolphe (2019) : 27:00

segment "Grand Ballon" (www.strava.com/segments/20586831)
- QOM Juliette Labous : 47:54 / KOM Rune Herregodts (28 juillet 2021) 40:34 / PR Rodolphe 48:24 (2016)

Sur le Grand Ballon j'ai un PR en 43' (un Gimenez en 2012, de mémoire) => ça me fait du 5 W/kg ; AVV est en 44', Labous a un chrono similaire au mien (montée un peu plus vite que AVV hier).
www.strava.com/activities/18805360/segments/2948277296578283198

Sur ce que je sors actuellement en cyclosport, je pense que je tiendrais la roue d'AVV sur l'étape... mais vraiment limite car elle a envoyé le pâté sur l'enchaînement Petit Ballon / Platzer @ 1450 m/h (où j'avais salement crampé en 2019, en fin d'épreuve ).

gillesF78 écrit:

La gagnante remportera 250 k€ il me semble.
Le pognon fera t'il monter le niveau des équipes et des sportives ?

Ben déjà l'argent évitera (à terme) que la moitié du peloton ait besoin d'un boulot à côté... donc ça ne pourra que tirer le niveau général vers le haut, et amener de la densité.
Car au final, c'est surtout là que le bats blesse... peu importe que les meilleures grimpeuses rendent 1 W/kg au seuil par rapport aux meilleurs grimpeurs (c'est même plus sympa pour les spectateurs, qui voient des sportives de haut de niveau ramer dans du 8%, comme le commun des cyclistes/mortels).

albator83 écrit:

david38 écrit:

Christoph3 écrit:

Rodolphe, sur les KOM d'aujourd'hui, tu es où par rapport à la vainqueure du jour ?

segment "Platzerwasel chrono *(www.strava.com/segments/20472392):
- Annemiek van Vleuten (QOM) : 23:19 / KOM :(Julien Antomarchi / 1er août 2015) : 21:25 / PR Rodolphe (2019) : 27:00

segment "Grand Ballon" (www.strava.com/segments/20586831)
- QOM Juliette Labous : 47:54 / KOM Rune Herregodts (28 juillet 2021) 40:34 / PR Rodolphe 48:24 (2016)

Sur le Grand Ballon j'ai un PR en 43' (un Gimenez en 2012, de mémoire) => ça me fait du 5 W/kg ; AVV est en 44', Labous a un chrono similaire au mien (montée un peu plus vite que AVV hier).
www.strava.com/activities/18805360/segments/2948277296578283198

Sur ce que je sors actuellement en cyclosport, je pense que je tiendrais la roue d'AVV sur l'étape... mais vraiment limite car elle a envoyé le pâté sur l'enchaînement Petit Ballon / Platzer (où j'avais salement crampé en 2019, en fin d'épreuve ).

bonjour
c'est bien ce que je dis tu fais partie du gratin cyclosport
sans vouloir te flatter
plus de la moitié du peloton fille est comme vous, travaille a côté comme dit gilles dans quelques années que les retombées médiatique auront fait leurs effets
le niveau augmentera et ont se régalera encore plus
et merde à ce qui critique 😜😜

Bonjour Maurice,

Pour être tout à fait exact le gratin du cyclosport (= celui qui joue la gagne/podium sur les plus grosses épreuves du calendrier) est encore un cran au-dessus de moi.
Mais d'accord avec toi, Rome ne s'est pas faite en un jour et si la mayonnaise prend (ça semble être le cas vu les audiences) le niveau augmentera forcément

PS : je vois que Rune Herregodts (Sport Vlaanderen-Baloise) a bien marqué son territoire dans le secteur... il m'avait déposé dans le Ballon d'Alsace l'an passé alors que j'étais tout content d'envoyer du 5 W/kg après 4h de vélo