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La Preuve par 21

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il y a 11 ans 7 mois #94381 par Spectacleur
Réponse de Spectacleur sur le sujet Re: La Preuve par 21


Quat à la limite humaine ce concept est bien ridicule car il n'y a pas un humain mais une multitude d'individu avec chacun des caractéristiques spécifiques.

La limite humaine pourrait être la limite de l'humain le plus performant dans le domaine étudié.


Cela n'a aucun sens scientifique. Le meilleur au moment X n'est déjà plus le même au temps Y. A cela s'ajoute le fait que le meilleur cycliste du monde n'a peut être jamais rouler sur un vélo.

Du meilleur au moment X et du meilleur au moment Y, on prend le meilleur des deux.

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il y a 11 ans 7 mois #94382 par Oliwood
Réponse de Oliwood sur le sujet Re: La Preuve par 21


Quat à la limite humaine ce concept est bien ridicule car il n'y a pas un humain mais une multitude d'individu avec chacun des caractéristiques spécifiques.

La limite humaine pourrait être la limite de l'humain le plus performant dans le domaine étudié.


Cela n'a aucun sens scientifique. Le meilleur au moment X n'est déjà plus le même au temps Y. A cela s'ajoute le fait que le meilleur cycliste du monde n'a peut être jamais rouler sur un vélo.

Du meilleur au moment X et du meilleur au moment Y, on prend le meilleur des deux.


Ce n'est pas scientifique cette approche. C'est empirique. Et encore...
Pour moi ce débat est clos. Rickifirst a apporté assez d'éléments pour se faire une opinion sur la validité scientifique ou non du procédé.

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il y a 11 ans 7 mois #94383 par Fredhamster
Réponse de Fredhamster sur le sujet Re: La Preuve par 21
Ne l'écoute pas ricky ! Bien sûr qu'il n'y a plus de dopage dans le cyclisme et que maintenant les coureurs qui grimpent aussi vite qu'indurain ou armstrong sont tout simplement mieux entrainés ou alors maitrisent l'art d'avoir toujours le vent dans le dos !

Perso je pencherais plutot pour un décroissement de la pesanteur ! Ce fameux g là, est-il toujours à 9,81 N/kg ? L'a-t-on mesuré récemment ? :lol:

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il y a 11 ans 7 mois - il y a 11 ans 7 mois #94384 par jfd_
Réponse de jfd_ sur le sujet Re: La Preuve par 21

Perso je pencherais plutot pour un décroissement de la pesanteur ! Ce fameux g là, est-il toujours à 9,81 N/kg ? L'a-t-on mesuré récemment ? :lol:

Euh, oui... Grâce aux deux satellites GRACE , projet Germano - Etats-Unien (ce n'était pas leur mission principale toutefois).

Pis bon, 9,81m.s-², ce n'est valable qu'à une altitude de 0 mètres, et à 45° de latitude. En montagne à haute altitude, ce coefficient diminue. Donc, on tient peut-être là une explication scientifique à tous ces résultats :lol: :P :P
Dernière édition: il y a 11 ans 7 mois par jfd_.

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il y a 11 ans 7 mois #94385 par rickyfirst
Réponse de rickyfirst sur le sujet Re: La Preuve par 21

Ne l'écoute pas ricky ! Bien sûr qu'il n'y a plus de dopage dans le cyclisme et que maintenant les coureurs qui grimpent aussi vite qu'indurain ou armstrong sont tout simplement mieux entrainés ou alors maitrisent l'art d'avoir toujours le vent dans le dos !

Perso je pencherais plutot pour un décroissement de la pesanteur ! Ce fameux g là, est-il toujours à 9,81 N/kg ? L'a-t-on mesuré récemment ? :lol:


On peut effectivement se la faire sarcastique mais bon est ce vraiment intéressant ?

La question n'est pas y a t il dopage ou non, la question est : la pata science de Vayer est elle un élément intéressant pour lutter contre le dopage ?

La réponse est à mon sens, cela peut être un indice mais certainement pas une preuve. Vayer passe de indice à preuve en se donnant une contenance scientifique, c'est là qu'est le problème car ce qu'il fait n'est pas scientifique.

D'une façon générale, je ne pense pas être naif et depuis que je pratique et suis le cyclisme je suis effectivement convaincu qu'il y a beaucoup de pratique déviante. mais ce n'est pas en faisant de la pseudo science que l'on rend service au cyclisme. Vayer vit du dopage que ce soit par le passé en étant du côte obscur ou dans le présent en se plaçant du côté pourfendeur.

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il y a 11 ans 7 mois #94386 par Spectacleur
Réponse de Spectacleur sur le sujet Re: La Preuve par 21

Vayer vit du dopage que ce soit par le passé en étant du côte obscur ou dans le présent en se plaçant du côté pourfendeur.

Financièrement, vous voulez dire ?

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il y a 11 ans 7 mois #94388 par Fredhamster
Réponse de Fredhamster sur le sujet Re: La Preuve par 21
Oui, financièrement ! On le sent bien attiré par l'argent. C'est vrai quoi, on voit bien que vayer a toujours essayé de se payer Ferrari ! :lol:

Bon je sors, je sors...

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il y a 11 ans 7 mois #94391 par Spectacleur
Réponse de Spectacleur sur le sujet Re: La Preuve par 21
Je ne suis pas sûr que des chroniques au Monde fassent vivre son homme.

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il y a 11 ans 7 mois - il y a 11 ans 7 mois #94400 par Gawain
Réponse de Gawain sur le sujet Re: La Preuve par 21

Je ne suis pas sûr que des chroniques au Monde fassent vivre son homme.


C'est pourquoi il faut bien qu'il sorte des publications autres pour essayer de s'en sortir.
Non?

\\\\\\\"When I see an adult on a bicycle, I do not despair for the future of the human race.\\\\\\\"
H. G. Wells
Dernière édition: il y a 11 ans 7 mois par Gawain.

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il y a 11 ans 6 mois #94523 par Spectacleur
Réponse de Spectacleur sur le sujet Re: La Preuve par 21

Je ne suis pas sûr que des chroniques au Monde fassent vivre son homme.


C'est pourquoi il faut bien qu'il sorte des publications autres pour essayer de s'en sortir.
Non?

Il en a sorti d'autres ?

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il y a 11 ans 6 mois #94524 par Gawain
Réponse de Gawain sur le sujet Re: La Preuve par 21
Je veux dire en dehors de ses articles au Monde.

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il y a 11 ans 6 mois #94533 par albator83
Réponse de albator83 sur le sujet Re: La Preuve par 21

Ne l'écoute pas ricky ! Bien sûr qu'il n'y a plus de dopage dans le cyclisme et que maintenant les coureurs qui grimpent aussi vite qu'indurain ou armstrong sont tout simplement mieux entrainés ou alors maitrisent l'art d'avoir toujours le vent dans le dos !

Perso je pencherais plutot pour un décroissement de la pesanteur ! Ce fameux g là, est-il toujours à 9,81 N/kg ? L'a-t-on mesuré récemment ? :lol:


On peut effectivement se la faire sarcastique mais bon est ce vraiment intéressant ?

La question n'est pas y a t il dopage ou non, la question est : la pata science de Vayer est elle un élément intéressant pour lutter contre le dopage ?

La réponse est à mon sens, cela peut être un indice mais certainement pas une preuve. Vayer passe de indice à preuve en se donnant une contenance scientifique, c'est là qu'est le problème car ce qu'il fait n'est pas scientifique.

D'une façon générale, je ne pense pas être naif et depuis que je pratique et suis le cyclisme je suis effectivement convaincu qu'il y a beaucoup de pratique déviante. mais ce n'est pas en faisant de la pseudo science que l'on rend service au cyclisme. Vayer vit du dopage que ce soit par le passé en étant du côte obscur ou dans le présent en se plaçant du côté pourfendeur.


Entièrement d'accord... faut un sacré aplomb pour affirmer qu'à X watts moyens sortis sur N minutes le dopage est avéré, tout spécialiste qu'il est de la question.
Pour ma part plus que les valeurs dégagées par la crème du peloton pro ces dernières années (en baisse par rapport aux années 90/2000 "no-limit"), c'est surtout la récupération des spécialistes des GT que je trouve hallucinante.
Je ne sais pas comment ils arrivent à enchaîner plusieurs étapes de montagne à leur potentiel physique maximal (ou presque)... La même remarque vaut pour un amateur comme Peter Pouly qui a écrasé la Haute-Route l'an dernier (même si de son propre aveu, il ne faisait que la dernière ascension de chaque étape à SV2, et encore). Pas de suspicion particulière, mais j'aimerais bien connaître leurs astuces (diététique ou autre) pour tenir le choc jour après jour.

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il y a 11 ans 6 mois - il y a 11 ans 6 mois #94535 par Fredhamster
Réponse de Fredhamster sur le sujet Re: La Preuve par 21

faut un sacré aplomb pour affirmer qu'à X watts moyens sortis sur N minutes le dopage est avéré, tout spécialiste qu'il est de la question.

Faut un sacré aplomb ou beaucoup de données.

A mon avis il tire ses conclusions à partir de statistiques : en compilant des centaines de données de coureurs pro, la puissance moyenne en fonction du temps de soutien doit très certainement donner une courbe de type "pyramide de gauss".
Avec de telles données, tu peux calculer le pourcentage de chances qu'une chose soit possible ou non de façon très fiable malgré tout, n'en déplaise à ricky.

Alors quand tu vois des gars qui sont tout à droite de la pyramide, au dessous de 0.1% de chance au beau milieu d'anciens dopés avérés, tu te dis que le gars, soit il se charge, soit il a gagné à la loterie générique à la naissance. Mais comme on sait que gagner à la loterie est impossible, à un accident près...
Dernière édition: il y a 11 ans 6 mois par Fredhamster.

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il y a 11 ans 6 mois #94538 par Gawain
Réponse de Gawain sur le sujet Re: La Preuve par 21

La même remarque vaut pour un amateur comme Peter Pouly qui a écrasé la Haute-Route l'an dernier (même si de son propre aveu, il ne faisait que la dernière ascension de chaque étape à SV2, et encore). Pas de suspicion particulière, mais j'aimerais bien connaître leurs astuces (diététique ou autre) pour tenir le choc jour après jour.


Oh ben tu sais, tu aurais des suspicions concernant ce gars, je pense que personne ne pourrait te le reprocher...

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il y a 11 ans 6 mois #94547 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re: La Preuve par 21

La même remarque vaut pour un amateur comme Peter Pouly qui a écrasé la Haute-Route l'an dernier (même si de son propre aveu, il ne faisait que la dernière ascension de chaque étape à SV2, et encore). Pas de suspicion particulière, mais j'aimerais bien connaître leurs astuces (diététique ou autre) pour tenir le choc jour après jour.


Oh ben tu sais, tu aurais des suspicions concernant ce gars, je pense que personne ne pourrait te le reprocher...


Je pense exactement comme toi Gawain ;-)

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il y a 11 ans 6 mois - il y a 11 ans 6 mois #94548 par rickyfirst
Réponse de rickyfirst sur le sujet Re: La Preuve par 21

faut un sacré aplomb pour affirmer qu'à X watts moyens sortis sur N minutes le dopage est avéré, tout spécialiste qu'il est de la question.

Faut un sacré aplomb ou beaucoup de données.

A mon avis il tire ses conclusions à partir de statistiques : en compilant des centaines de données de coureurs pro, la puissance moyenne en fonction du temps de soutien doit très certainement donner une courbe de type "pyramide de gauss".
Avec de telles données, tu peux calculer le pourcentage de chances qu'une chose soit possible ou non de façon très fiable malgré tout, n'en déplaise à ricky...


aahh les statistiques au secours de la science, un grand classique de l'impasse scientifique. Laissons le traitement informatique pour sortir des tendances, des orientations pas pour tirer des conclusions radicales.
Dernière édition: il y a 11 ans 6 mois par rickyfirst.

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il y a 11 ans 6 mois #94550 par albator83
Réponse de albator83 sur le sujet Re: La Preuve par 21

faut un sacré aplomb pour affirmer qu'à X watts moyens sortis sur N minutes le dopage est avéré, tout spécialiste qu'il est de la question.

Faut un sacré aplomb ou beaucoup de données.

A mon avis il tire ses conclusions à partir de statistiques : en compilant des centaines de données de coureurs pro, la puissance moyenne en fonction du temps de soutien doit très certainement donner une courbe de type "pyramide de gauss".
Avec de telles données, tu peux calculer le pourcentage de chances qu'une chose soit possible ou non de façon très fiable malgré tout, n'en déplaise à ricky.

Alors quand tu vois des gars qui sont tout à droite de la pyramide, au dessous de 0.1% de chance au beau milieu d'anciens dopés avérés, tu te dis que le gars, soit il se charge, soit il a gagné à la loterie générique à la naissance. Mais comme on sait que gagner à la loterie est impossible, à un accident près...


Sauf que justement, certains sont plus doués que d'autres à la naissance... même parmi les meilleurs. Et puis moi les stats, ça me fait penser direct à "l'exception qui confirme la règle" ;)
Bien entendu ça n'empêche pas ces mêmes surdoués de se doper... mais se dire qu'untel dépasse du cadre donc il est forcément dopé, ça me gène quelque part.

La même remarque vaut pour un amateur comme Peter Pouly qui a écrasé la Haute-Route l'an dernier (même si de son propre aveu, il ne faisait que la dernière ascension de chaque étape à SV2, et encore). Pas de suspicion particulière, mais j'aimerais bien connaître leurs astuces (diététique ou autre) pour tenir le choc jour après jour.


Oh ben tu sais, tu aurais des suspicions concernant ce gars, je pense que personne ne pourrait te le reprocher...


Dans la mesure où il s'est déjà fait prendre par la patrouille et que le vélo reste son gagne-pain (stages en Thaïlande, etc), j'aurai toujours un doute... Même si je me garde bien de tirer à vue sans preuve (sur qui que ce soit d'ailleurs).

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il y a 11 ans 6 mois #94572 par skippy
Réponse de skippy sur le sujet Re: La Preuve par 21
C'est marrant ce jour plusieurs requêtes avec comme mots clés: peter pouly dopage

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il y a 11 ans 6 mois #94621 par Gawain
Réponse de Gawain sur le sujet Re: La Preuve par 21

C'est marrant ce jour plusieurs requêtes avec comme mots clés: peter pouly dopage


Pas étonnant c'est la requête associée à "Peter Pouly" que gogole suggère en premier...quand on sait que ces suggestions sont basées sur les requêtes des utilisateurs...

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il y a 11 ans 6 mois #94622 par Gawain
Réponse de Gawain sur le sujet Re: La Preuve par 21
Sur sa bio twitter on peut lire:

Peter Pouly
Amazing Life. Find happiness in the north Thailand, Part time Cycling. 5 times French Champion Chips Mountain Bike...


Alright buddy...ca veut dire quoi exactement "5 times French Champion Chips"? Qu'il reprend 5 fois des chips de champion français chaque matin au petit déj? Certains préfèrent les french fries...

En tous les cas, il me fait bien marrer.



*Merci Chris! Pardon, les autres, pour le HS.

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