La Preuve par 21

rickyfirst écrit:

Spectacleur écrit:

rickyfirst écrit:

Quat à la limite humaine ce concept est bien ridicule car il n'y a pas un humain mais une multitude d'individu avec chacun des caractéristiques spécifiques.

La limite humaine pourrait être la limite de l'humain le plus performant dans le domaine étudié.

Cela n'a aucun sens scientifique. Le meilleur au moment X n'est déjà plus le même au temps Y. A cela s'ajoute le fait que le meilleur cycliste du monde n'a peut être jamais rouler sur un vélo.

Du meilleur au moment X et du meilleur au moment Y, on prend le meilleur des deux.

Spectacleur écrit:

rickyfirst écrit:

Spectacleur écrit:

rickyfirst écrit:

Quat à la limite humaine ce concept est bien ridicule car il n'y a pas un humain mais une multitude d'individu avec chacun des caractéristiques spécifiques.

La limite humaine pourrait être la limite de l'humain le plus performant dans le domaine étudié.

Cela n'a aucun sens scientifique. Le meilleur au moment X n'est déjà plus le même au temps Y. A cela s'ajoute le fait que le meilleur cycliste du monde n'a peut être jamais rouler sur un vélo.

Du meilleur au moment X et du meilleur au moment Y, on prend le meilleur des deux.

Ce n'est pas scientifique cette approche. C'est empirique. Et encore...
Pour moi ce débat est clos. Rickifirst a apporté assez d'éléments pour se faire une opinion sur la validité scientifique ou non du procédé.

Fredhamster écrit:

Ne l'écoute pas ricky ! Bien sûr qu'il n'y a plus de dopage dans le cyclisme et que maintenant les coureurs qui grimpent aussi vite qu'indurain ou armstrong sont tout simplement mieux entrainés ou alors maitrisent l'art d'avoir toujours le vent dans le dos !

Perso je pencherais plutot pour un décroissement de la pesanteur ! Ce fameux g là, est-il toujours à 9,81 N/kg ? L'a-t-on mesuré récemment ?

On peut effectivement se la faire sarcastique mais bon est ce vraiment intéressant ?

La question n'est pas y a t il dopage ou non, la question est : la pata science de Vayer est elle un élément intéressant pour lutter contre le dopage ?

La réponse est à mon sens, cela peut être un indice mais certainement pas une preuve. Vayer passe de indice à preuve en se donnant une contenance scientifique, c'est là qu'est le problème car ce qu'il fait n'est pas scientifique.

D'une façon générale, je ne pense pas être naif et depuis que je pratique et suis le cyclisme je suis effectivement convaincu qu'il y a beaucoup de pratique déviante. mais ce n'est pas en faisant de la pseudo science que l'on rend service au cyclisme. Vayer vit du dopage que ce soit par le passé en étant du côte obscur ou dans le présent en se plaçant du côté pourfendeur.

rickyfirst écrit:

Vayer vit du dopage que ce soit par le passé en étant du côte obscur ou dans le présent en se plaçant du côté pourfendeur.

Financièrement, vous voulez dire ?

Je ne suis pas sûr que des chroniques au Monde fassent vivre son homme.

Gawain écrit:

Spectacleur écrit:

Je ne suis pas sûr que des chroniques au Monde fassent vivre son homme.

C'est pourquoi il faut bien qu'il sorte des publications autres pour essayer de s'en sortir.
Non?

Il en a sorti d'autres ?

rickyfirst écrit:

Fredhamster écrit:

Ne l'écoute pas ricky ! Bien sûr qu'il n'y a plus de dopage dans le cyclisme et que maintenant les coureurs qui grimpent aussi vite qu'indurain ou armstrong sont tout simplement mieux entrainés ou alors maitrisent l'art d'avoir toujours le vent dans le dos !

Perso je pencherais plutot pour un décroissement de la pesanteur ! Ce fameux g là, est-il toujours à 9,81 N/kg ? L'a-t-on mesuré récemment ?

On peut effectivement se la faire sarcastique mais bon est ce vraiment intéressant ?

La question n'est pas y a t il dopage ou non, la question est : la pata science de Vayer est elle un élément intéressant pour lutter contre le dopage ?

La réponse est à mon sens, cela peut être un indice mais certainement pas une preuve. Vayer passe de indice à preuve en se donnant une contenance scientifique, c'est là qu'est le problème car ce qu'il fait n'est pas scientifique.

D'une façon générale, je ne pense pas être naif et depuis que je pratique et suis le cyclisme je suis effectivement convaincu qu'il y a beaucoup de pratique déviante. mais ce n'est pas en faisant de la pseudo science que l'on rend service au cyclisme. Vayer vit du dopage que ce soit par le passé en étant du côte obscur ou dans le présent en se plaçant du côté pourfendeur.

Entièrement d'accord... faut un sacré aplomb pour affirmer qu'à X watts moyens sortis sur N minutes le dopage est avéré, tout spécialiste qu'il est de la question.
Pour ma part plus que les valeurs dégagées par la crème du peloton pro ces dernières années (en baisse par rapport aux années 90/2000 "no-limit"), c'est surtout la récupération des spécialistes des GT que je trouve hallucinante.
Je ne sais pas comment ils arrivent à enchaîner plusieurs étapes de montagne à leur potentiel physique maximal (ou presque)... La même remarque vaut pour un amateur comme Peter Pouly qui a écrasé la Haute-Route l'an dernier (même si de son propre aveu, il ne faisait que la dernière ascension de chaque étape à SV2, et encore). Pas de suspicion particulière, mais j'aimerais bien connaître leurs astuces (diététique ou autre) pour tenir le choc jour après jour.

Gawain écrit:

albator83 écrit:

La même remarque vaut pour un amateur comme Peter Pouly qui a écrasé la Haute-Route l'an dernier (même si de son propre aveu, il ne faisait que la dernière ascension de chaque étape à SV2, et encore). Pas de suspicion particulière, mais j'aimerais bien connaître leurs astuces (diététique ou autre) pour tenir le choc jour après jour.

Oh ben tu sais, tu aurais des suspicions concernant ce gars, je pense que personne ne pourrait te le reprocher...

Je pense exactement comme toi Gawain

Fredhamster écrit:

albator83 écrit:

faut un sacré aplomb pour affirmer qu'à X watts moyens sortis sur N minutes le dopage est avéré, tout spécialiste qu'il est de la question.

Faut un sacré aplomb ou beaucoup de données.

A mon avis il tire ses conclusions à partir de statistiques : en compilant des centaines de données de coureurs pro, la puissance moyenne en fonction du temps de soutien doit très certainement donner une courbe de type "pyramide de gauss".
Avec de telles données, tu peux calculer le pourcentage de chances qu'une chose soit possible ou non de façon très fiable malgré tout, n'en déplaise à ricky...

aahh les statistiques au secours de la science, un grand classique de l'impasse scientifique. Laissons le traitement informatique pour sortir des tendances, des orientations pas pour tirer des conclusions radicales.

Fredhamster écrit:

albator83 écrit:

faut un sacré aplomb pour affirmer qu'à X watts moyens sortis sur N minutes le dopage est avéré, tout spécialiste qu'il est de la question.

Faut un sacré aplomb ou beaucoup de données.

A mon avis il tire ses conclusions à partir de statistiques : en compilant des centaines de données de coureurs pro, la puissance moyenne en fonction du temps de soutien doit très certainement donner une courbe de type "pyramide de gauss".
Avec de telles données, tu peux calculer le pourcentage de chances qu'une chose soit possible ou non de façon très fiable malgré tout, n'en déplaise à ricky.

Alors quand tu vois des gars qui sont tout à droite de la pyramide, au dessous de 0.1% de chance au beau milieu d'anciens dopés avérés, tu te dis que le gars, soit il se charge, soit il a gagné à la loterie générique à la naissance. Mais comme on sait que gagner à la loterie est impossible, à un accident près...

Sauf que justement, certains sont plus doués que d'autres à la naissance... même parmi les meilleurs. Et puis moi les stats, ça me fait penser direct à "l'exception qui confirme la règle" ;)
Bien entendu ça n'empêche pas ces mêmes surdoués de se doper... mais se dire qu'untel dépasse du cadre donc il est forcément dopé, ça me gène quelque part.

Gawain écrit:

albator83 écrit:

La même remarque vaut pour un amateur comme Peter Pouly qui a écrasé la Haute-Route l'an dernier (même si de son propre aveu, il ne faisait que la dernière ascension de chaque étape à SV2, et encore). Pas de suspicion particulière, mais j'aimerais bien connaître leurs astuces (diététique ou autre) pour tenir le choc jour après jour.

Oh ben tu sais, tu aurais des suspicions concernant ce gars, je pense que personne ne pourrait te le reprocher...

Dans la mesure où il s'est déjà fait prendre par la patrouille et que le vélo reste son gagne-pain (stages en Thaïlande, etc), j'aurai toujours un doute... Même si je me garde bien de tirer à vue sans preuve (sur qui que ce soit d'ailleurs).

C'est marrant ce jour plusieurs requêtes avec comme mots clés: peter pouly dopage