Dopage ça va mieux !!!

teamdindon écrit:

Je pense qu'il y a toute une frange du public qui se fiche royalement de l'éthique et qui veut surtout voir des victoire et du spectacle, voire même cautionne le fait de tricher sans se faire attraper, qui montre qu'on est plus malin que ce con de voisin qui respecte les règles (et qui du coup a de piètres résultats).

C'est sûr, mais j'espère que c'est une (petite) minorité. Je ne suis plus tout jeune, mais n'ai pas encore envie de désespérer de l'humanité
Et autour de moi -comme sur ce forum d'ailleurs- j'observe plus de gens qui privilégient l'éthique aux résultats que l'inverse...

PEB écrit:

C'est un peu le but du sponsoring non (notoriété + image positive/confiance) ?

C'était le but il y a 50 ans peut-être ; mais aujourd'hui peu importe que ce soit positif ou négatif, l'important est que le nom soit cité. D'ailleurs, je suis certain que Festina ne regrette pas son investissement : quel autre sponsor des 90's est toujours connu aujourd'hui, sans avoir investi dans un autre sponsoring dispendieux depuis ? De la même manière, on se souviendra longtemps de l'US Postal, de Sky, de PDM, peut-être même de Phonak, alors que Z, Chazal-Vanille-Mûre ou Jean Delatour...
On a même des marques qui soutiennent des pratiques quasi ouvertement dopantes (N*ke), de manière à peine voilée, et des pays structurent le dopage pour faire du soft power.
Donc la dimension positive, dans un monde où le moindre étudiant fatigué se shoote au Guronsan, je crois qu'ils s'en contrefichent.

+ le même monde qui nous abreuve de messages publicitaires à longueur de journée, avec des pilules anti-âge, anti-douleur, anti-fatigue, anti-rhume, etc.
Sachant que l'industrie pharmaceutique brasse des milliards.

Tu as oublié Festina/Lotus dans ta liste, dont le patron n'a jamais autant vendu de montres qu'après l'été 98 (il le disait lui-même)

Partiellement d'accord avec vous. Pour une entreprise peu connue, qui vend des montres, par exemple, la notoriété est l'enjeu n°1. Et là, peu importe l'éthique effectivement (Cf. la célèbre citation d'Andy Warhol sur les 15mn de célébrité).

Par contre, une boîte comme la FdJ a plus un besoin d'acceptation sociale, de légitimité (la pratique du jeu étant addictive avec des effets pervers connus de tous) que de notoriété (qu'elle a déjà: tout le monde connaît le loto et les autres jeux...). Idem pour Cofidis où 1°) l'incitation à des crédits à la consommation risque d'être plus légiférée (car peut inciter des ménages modestes à des achats non nécessaires); 2°) la relation d'une institution financière à son client implique de la confiance (un banquier qui communiquerait -via le sponsoring sportif- l'image selon lequel il serait prêt à fermer les yeux sur n'importe quelle pratique pour gagner plus risque surtout... de perdre des clients).

Ce n'est peut être pas un hasard, d'ailleurs, si ces 2 formations (FdJ et Cofidis) restent relativement à l'écart des gros scandales (je n'ai pas dit non plus qu'ils y échappaient complétement).

Très bonne remarque, qui vaut aussi pour AG2R (par exemple).
Dans un passé récent FDJ / AG2R ont d'ailleurs réussi à licencier vite fait leurs (rares) coureurs pris par la patrouille (affaire Aderlass, les cas S. Georges et L .Mondory) en affirmant que c'étaient des cas isolés... alors même qu'AG2R prenait la succession de Casino au tournant des années 90-2000. Là niveau dopage généralisé ça envoyait le steak, idem pour Cofidis en 1999 ; et les managers ne pouvaient plus dire "je tombe des nues, je n'étais pas au courant".

C'est d'ailleurs un petit miracle que Cofidis continue à s'associer au cyclisme depuis si longtemps (le plus ancien sponsor principal du peloton avec FDJ il me semble ?)

albator83 écrit:

idem pour Cofidis en 1999

Ils ont même remis le couvert quelques années plus tard avec une affaire de dopage qui leur est propre : fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Cofidis

Ah oui, j'avais déjà oublié cet épisode... la brochette de coureurs était finalement plus grosse (nettement) qu'en 1999, où VDB semblait un cas relativement isolé (surtout attrapé via sa "connexion" avec Mabuse).
Intéressant de noter que Vasseur en est aujourd'hui le DS, après avoir fait l'équipier dans l'écurie du "grand" Lance et s'est fait prendre en 2004, donc comme dirait Ribéry la "routourne" continue de tourner

David Millar, qui a avoué sa consommation de produits dopants, est suspendu deux ans par la fédération britannique de cyclisme16. Il reprend la compétition en 2006 au sein de l'équipe Saunier Duval. Il bénéficie d'une image de coureur repenti, engagé dans la lutte contre le dopage

Une pépite dans l'article Wikipedia

Comme tant d'autres avant lui, Millar a une tronche de gendre idéal, sait bien s'exprimer devant les médias, polyglotte, cultivé et tout... donc forcément ça aide au repentir.
Sauf que chez la grande Saunier Duval de 2006-2008... ben non quoi même s'il ne shootait peut-être plus, comment avoir un discours crédible dans une équipe où officiaient Ricco, Piepoli, Cobo, Mayo

albator83 écrit:

Sauf que chez la grande Saunier Duval de 2006-2008... ben non quoi même s'il ne shootait peut-être plus, comment avoir un discours crédible dans une équipe où officiaient Ricco, Piepoli, Cobo, Mayo

Saunier Duval, c'est bien un fabricant de chaudières ?

ça ne s'invente pas dans leur cas je pense qu'ils se fichaient de l'image de marque de l'équipe... cherchant juste à faire connaître leur société en quelques saisons de sponsoring

PEB écrit:

Par contre, une boîte comme la FdJ a plus un besoin d'acceptation sociale, de légitimité (la pratique du jeu étant addictive avec des effets pervers connus de tous) que de notoriété (qu'elle a déjà: tout le monde connaît le loto et les autres jeux...).

Ca me semble pertinent pour FdJ, mais ce qui est (peut-être) vrai en France ne le semble pas ailleurs (Lotto NL par exemple). Un effet du positionnement "étatique" de la FdJ ? En gros : "j'exploite une addiction du peuple avec un actionnariat institutionnel, donc je me rachète une virginité par le sport" ? Idem niveau pub, il me semble avoir vu un spot de la FdJ basé sur l'âge auquel on a le droit de jouer.
Alors que côté Unibet, Betclic & Co, il me semble que c'est beaucoup plus débridé niveau ciblage et moralité....

Quand j'écris "institutionnel", je pense Etat + actionnariat "national" induit par l'ouverture du capital aux petits porteurs français + sans doute pas mal d'investisseurs à coloration très nationale plutôt que des fonds de pension américains.
Sinon oui, je sais que la FdJ a été privatisée, j'ai quand même pris ma commission sur ce que j'estimais être une dilapidation des bijoux de famille... (l'action vendue 19,5€ est cotée 45€ moins de 2 ans + tard, avec 10% d'actions supplémentaires attribuées gratuitement en juin => mise de départ x2,5... comique quand on pense que notre banquier nous l'indiquait comme placement de "long terme", comprendre "ne pas attendre de grosse plus-value mais des dividendes réguliers")

Encore un avocat qui ne lit pas la presse : www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Le-relais-4...as-de-dopage/1297691
Suspendu pour une concentration de salbutamol inférieure à celle de Krisfroume...

Magique... ceci dit Krisfroume a été le seul à passer dans les mailles du filet, ses autres potes cyclistes pris au salbu sont tous tombés, peu importe la ligne de défense ^^
Très récemment j'ai lu que la fondeuse Bjorgen s'en était sortie sur un contrôle positif en 2017 (nandrolone quand même, ce n'est pas "juste" de la ventoline mais un vrai médoc), invoquant une déshydratation. C'est passé crème auprès de la fédé, alors qu'elle a écrasé les Mondiaux à cette époque (et qu'en parallèle on tapait très fort sur les athlètes russes, même non testés positifs)

teamdindon écrit:

albator83 écrit:

idem pour Cofidis en 1999

Ils ont même remis le couvert quelques années plus tard avec une affaire de dopage qui leur est propre : fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Cofidis

Mon club était impliqué... Pour Cofidis, c'est bien de rappeler le parcours de Vasseur

www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Mar...ious-en-2022/1298985

Sortez le popcorn

laurent.a écrit:

www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Mar...ious-en-2022/1298985

Sortez le popcorn

En suivant les recettes diététiques de l'équipe Britannique, il pourra gagner une course à étapes d'une semaine dès la saison prochaine

Ou pas car il va peut être finalement signer chez EF Education Nippo. Mais nul doute qu'il sera à surveiller, si sa double victoire sur le Dauphiné n'était pas qu'un coup d'éclat très suspect ...