Les courses pro

albator83 écrit:

Mardi prochain il va aux Trois Vallées Varésines, avant le Tour de Lombardie pour conclure... il est plus que probable qu'il améliore encore son ratio courses/victoires d'ici-là.

La pluie a vaincu Tadej Pogacar, le ratio ne bougera pas aujourd'hui.

Course annulée en effet... du coup toujours invaincu en arc-en-ciel, ouf

Je prends le direct du Lombardie à 100km, je me dis que Pogi doit déjà avoir attaqué et fait des écarts... déception : il y a un groupe devant, sans UAE (à part Mohoric ), et encore 4 coéquipiers dans le peloton.

Du coup je viens de placer un pari pour un triplé UAE, je redoute seulement que Mohoric fasse 3.

Pogacar part dans Sormano, dépose les échappés sauf Mohoric qui s'accroche et l'aide un peu dans la vallée mais se fait décrocher dans la dernière côte.
Derrière, Hirschi fait de la patinette.
A l'arrivée, Pogacar 1 - Hirschi 2 - Mohoric 3, Jorgenson 4 et Remco 5.

Allez, à la sieste, et j'espère m'être trompé au réveil !

Km 48. Poggi est parti…

Remco va faire 2 et Mohoric est HS. Perdu Stam

Avec le cuissard blanc... il avait au moins évité cette faute de goût au Tour d'Emilie.

pasqup01 écrit:

Remco va faire 2 et Mohoric est HS. Perdu Stam

Pogacar est le seul à résister à la pertinence de mes pronos. Si ça c'est pas une preuve de dopage !!!

stam écrit:

Avec le cuissard blanc... il avait au moins évité cette faute de goût au Tour d'Emilie.

pasqup01 écrit:

Remco va faire 2 et Mohoric est HS. Perdu Stam

Pogacar est le seul à résister à la pertinence de mes pronos. Si ça c'est pas une preuve de dopage !!!

"impertinence" tu veux dire...

Mais oui, comme toujours, il sera le dernier à croire à sa culpabilité

La question que je me pose à une époque où le niveau moyen des pros s'est considérablement homogénéisé vers le haut (internationalisation du peloton, partage des connaissances scientifiques sur l'entrainement et le matos), bref à une époque qui n'est plus celle de Merck ou d'Hinault (sans dénigrer leur mérite): comment expliquer la domination de la tête et des épaules de Pogascar (on parle de +10 à +20% de W/kg vs ses concurrents 🤔) sans recourir à l'hypothèse du dopage (mécanique et/ou physiologique) ?

À l inverse on peut imaginer que l uniformisation des techniques d entraînement du suivi (bio, nutrition, récupération ect , y compris dopage) fait resortir les athlètes les plus forts!
Si vingegard avait participé au tour de Lombardie je l imagine bien 2 eme
Bref pas sur que pogi est une pilule plus miraculeuse que les autres par contre il a un ascendant psychologique énorme sur ces adversaires ( y compris remco)
On verra l annee prochaine si il y a une next gen a l intérieur de UAE

Il est clairement un cran au-dessus des autres, mais je ne pense pas que ce soit du +10 ou 20% en W/kg. Ça ferait quasiment une zone d'écart.
Celui qui sort des énormités pareilles perd toute crédibilité en matière d'analyse de performance (j'imagine qu'il s'agit de Vayer, spécialiste des arrondis, hypothèses et simplifications qui vont dans le sens de l’histoire qu'il a envie de raconter).

Par contre, le fait qu'avec l'internationalisation, on ait toujours 1 ou 2 phénomènes nettement au-dessus du reste de la meute, ça fait se poser des questions sur les moyens de détections des talents. Là on est au niveau du saut à la perche ...

Fredhamster écrit:

Pour tenir tout un peloton pendant 50 bornes à chaque course, je me demande combien faut avoir de puissance en plus, 2, 5% ça suffit ?

Ne pas oublier le type de parcours : un peloton peut mieux s'organiser sur des routes droites et larges que sur des petites routes étroites et sinueuses.

Si c'est un peloton qui s'organise pour revenir sur lui, 2,5% de puissance en plus, ça ne suffit clairement pas.

SI c'est un peloton qui joue la 2ème place ou un plus petit groupe qui ne veut rentrer qu'à la condition que les plus rapides au sprints ne rentrent pas (cas des championnats du monde), oui, 2,5 %, ça suffit largement, d'autant plus que pendant ce temps, Pogacar roule à son rythme alors que les poursuivants roulent au rythme des autres à grand coups d'attaque / relances / phases de roue-libre.

vu les gifles qu'il distribue en solitaire, à la louche ça fait quelques % d'écart au seuil.
ce qui, comme tu le soulignes... est déjà monstrueux à ce top niveau mondial (toujours à la louche, j'imagine 20-30 W de gain au seuil pour Pogacar : n'importe quel amateur du dimanche, entraîné sérieusement depuis des années en rêverait).
pour moi il a découvert un nouveau levier de progression depuis l'hiver dernier, pas forcément "illégal" puisqu'encore inconnu de l'AMA/UCI (donc pas -encore- interdit)... j'en viens à espérer que ses plus proches rivaux vont le découvrir également, sinon la saison 2025 va être bien terne...

samedi aprem j'en ai même zappé Il Lombardia, préférant prendre l'air sur mon vélo (malgré une météo plus qu'incertaine, qui a fini par me tomber dessus ).

PS : au niveau WT, 10% d'écart correspond à peu près entre le vainqueur et le dernier du gruppetto. certains ont du mal à se rendre compte de la densité du cyclisme professionnel mondial.

Les réactions des athlètes aux techniques de dopage sont très hétérogènes. Donc une généralisation du dopage peut tout à fait permettre à un ou plusieurs individus d'être un cran au dessus.

Il a changé d'entraineur cet hiver et sur la nutrition, il semble avoir fait de gros progrès aussi (y'a qu'au Lioran où il s'est raté)..

Je veux bien l'admettre... mais du coup c'est incroyable d'arriver à son niveau < 2023, en "mangeant mal"
Et trop souvent les stars du cyclisme nous ont pris pour des jambons avec des méthodes d'entraînement miracles, une fréquence de pédalage plus élevée que les autres (ça c'était Armstrong en 1999), etc.

Après c'est sûr que là où les avions du WT arrivent à encaisser 120g de glucides à l'heure en course, les Français de la GFDJ (par exemple) n'arrivent pas à dépasser les 90g/h sous peine de problèmes gastriques... forcément ça change tout sur des étapes de GT, ou même une classique de 6h (= capacité à maintenir du tempo/seuil nettement plus élevée pour ceux qui jouent la gagne, donc possibilité d'attaquer de plus loin, etc.). Et ce n'est qu'un exemple de nutrition (dont nous pourrions débattre dans un sujet idoine, s'il existe... avant que ça parte en HS ).

Et bien sûr (comme noté plus haut), ne pas oublier l'impact psychologique de la domination de Pogacar : Remco l'a dit lui-même samedi soir, quand Tadej attaque il n'essaie pas d'y aller car il sait que ça ne va pas le faire...

Fredhamster parlait de 2, 5%, d'où je comprends 2 à 5% avec l'espace après la virgule, et non 2,5%. A la louche, le 5% me paraît pertinent, c'est de l'ordre de 20W à FTP par rapport à Vingegaard ou Remco, et 40W sur les meilleurs du reste du monde.
L'hypothèse "carburant" me paraît d'autant plus fondée pour 2024 quand on regarde les photos 2020 / 2024. Faut prendre des photos avec le maillot blanc de meilleur jeune, car dès qu'on a le maillot UAE avec des à-plat rouges, le visuel est complètement biaisé / tenue blanche de champion du monde :

Grand-Colombier 2020 :


Lombardie 2024 :


On est loin de l'ado obèse de 2020... et à puissance constante ça peut expliquer 20W "étalon".

Une explication : les vélos sont plus performants parce qu'ils freinent mieux, grâce aux disques. Ils gagnent au moins 5s à chaque épingle et tout et tout.